Un joueur de poker parmi d'autres ...

15.215$ / 30.000$

posté le 20-01-2008 à 21:55:42

J'ai critiqué son livre, je conseille son blog.

J'ai découvert le tout nouveaux blog de ManuB il y a une semaine. Et bien je vous le conseille vivement. En plus d'être un excellent joueur, ses interventions et initiatives sur clubpoker montre que c'est un passionné qui donne énormément sans contrepartie au poker amateur. C'est dans le même esprit qu'il a façonné son blog. Il vous donne ses trucs, relate ses parties et nous fait rire avec les aventures de son petit aveugle. En visitant son blog, vous lui permettrait peut être de « live the dream » en jouant le circuit professionnel pendant 1 an sous les couleurs d'Evrest poker.

 


Commentaires

 

camile  le 22-01-2008 à 21:43:37  #   (site)

merci !!!

elodilili  le 21-01-2008 à 11:28:29  #

salut !

pour mettre le sondage, clique sur l'en tête du mien ou bien va sur le site blog it express
ensuite tu te crées ton identifiant, puis tu suis les instructions pour créer un sondage ou un billet.
Une fois créé tu copies le code html que tu vas ensuite coller dans les parties libres de ton menu que tu n'oublieras pas de faire apparaitre.
bon ce sont les grandes lignes, si tu veux des explications en détail, n'hésite pas !

 
 
posté le 20-01-2008 à 17:54:34

Pas de poker ce week-end.

Pas de poker ce week-end, par contre je sens que la fin du mois va être tonitruante.

Dès demain, on remet la machine en route et nous verrons si ma sensation s'avère exacte.

Pas impossible que je passe encore pour un imbécile.

 


Commentaires

 
 
 
posté le 19-01-2008 à 11:53:55

Suite de la soirée d'hier.

Je me suis levé ce matin avec un mal de crâne dû à la fatigue. Je n'ai pas dormi beaucoup et mon activité poker online de ces dernières semaines me prend beaucoup d'énergie. Je dois cumuler ça avec mon travail, mon fils, le blog et les autres choses de la vie quotidienne qui prennent pas mal de temps. D'autant plus que les 3 derniers vendredis, je suis sorti pour jouer au poker (ça ne m'était pas arrivé depuis longtemps) et me suis couché tard pour me lever tôt le lendemain. Bref, je me couche tard, je ne récupère pas et mes journées sont très chargées. Je fini le mois sur ce même rythme de poker online et ferai un bilan, mais je crois d'hors et déjà qu'il va falloir que je procède à quelques ajustement dans l'organisation.

La soirée d'hier chez Oleastre s'est pas mal terminée. Après être sorti très prématurément du premier tournoi, j'ai fait un tête à tête avec Guimsas. C'était un duel au sommet. Le duel des loser, mais des loser malchanceux. Lui sortant avec AA vs KK all in préflop et moi avec KK vs AJ dans les mêmes conditions. Pour cette confrontation, nul besoin d'enjeu financier, l'envie de revanche et de victoire est bien plus grande que l'appas du gain. C'est après une petite trentaine de minutes que je remporte le titre suprême de super loser en essuyant une nouvelle défaite.

Direction la cuisine, où nous rejoignons le rang des éliminés qui s'est enrichi. De fil en aiguille s'entame une discussion passionnée où Laurent finira par me demander texto sur un ton peu chaleureux de fermer ma gueule. Laurent me connaît assez bien pour savoir que je ne la ferme pas comme ça. Le ton redescend, et quelques minutes plus tard je lui fais un petit bisou qu'il accepte volontiers (le coquin). Tout est bien qui finit bien.

Le deuxième tournoi commence. La structure est plus rapide. Mais je décide de jouer plus lentement. J'attends les bonnes mains qui ne viennent pas, mais trouve 3 flops de rêve en étant aux blinds. Je me maintiens donc dans le coup jusqu'à a finale contre Oléastre. Elle sera assez rapide. Avec une avance en jetons de 3 contre 1 en sa faveur. Je ne reviendrai jamais dans la partie. Je fini deuxième contre notre charmant hôte.

Pas de regret personnel sur la soirée, j'ai joué sans faire d'erreur. Il n'y a peut être qu'un coup que je regrette. Je suis au SB (15/30 - tapis inchangé: environs 1000). Relance à 100 de guimsas, payé par Oléastre. J'ai 46s, je suis hors position et je dois investir 10% de mon tapis. M'ouais ! Le fold semble évident. Mais 2 joueurs agressif sont déjà dans le coup, il y a peut être moyen de faire un peu d'argent. De plus, j'ai une image de joueur sérieux et mon image est loin d'être usurpée. Bref, je suis une serrure et suis donc invisible avec 46s. Je paye et Pascal, la BB, paye aussi. Je n'en demandais pas tant. Le flop amène Q46 avec tirage couleur me donnant 2 paires. Je sais qu'il faut que j'attaque le coup directement. Car si je check, la BB fera de même, il est possible que Guimsas qui n'a pas la position sur Oleastre et qui le respecte en fasse autant et il est très probable qu'Oléastre ferme le tour d'enchère en tapotant sur la table. Je prendrais trop de risque en checkant. Je ne veux pas prendre de risque, mais je veux aussi rentabiliser. Je dois donc ouvrir le pot. J'ai choisi une autre option : la moins risquée, mais de loin la moins rentable. All in direct ! J'ai un petit tapis par rapport à Guimsas et Oléastre. Je ne veux pas laisser tirer la couleur ou voir une doublette de la dame. On est 3 dans le coup, Il est loin d'être impossible que quelqu'un ait une dame ou un tirage couleur pour me payer. Et puis, en faisant tapis, personne ne peut savoir ce que j'ai. Avec quoi ait je pu payer la relance préflop ? Sur ce flop, je ne peux pas avoir brelan, sinon je ne fais pas tapis. Je ne peux pas non plus avoir touché 2 paires. J'ai soit AQ, soit éventuellement tirage couleur. Tour le monde se couchera et je remporterai 400 jetons, ce qui est déjà important. J'ai choisi la sûreté. J'aurais peut être pu prendre un poil plus de risque.

Un autre coup intéressant. Je suis SB avec T5. Guimsas paye, Oléastre aussi, je complète et Pascal check. C'est reparti comme pour le coup précédent. Le flop 5T5 avec 2 coeurs. Bon ! Full servi ! C'est pas mal du tout ça ! Je check et tout le monde fait pareil. La turn est un cœur. Si quelqu'un a touché ou touche sa couleur ... Tout le monde check encore. La river est un 4ème cœur. Allez je check ! Si quelqu'un à un gros cœur, il va miser et si personne n'a de cœur, il y a fort à parier que Guimsas et surtout Oléastre puissent tenter un vol (je les connais mes petits voleurs). Tout le monde check et Oléastre mise 100 dans un pot a 120. Deux solutions s'offrent à moi. Soit je reraise 300 pour rentabiliser, soit je reraise fort pour gagner un énorme pot en espérant qu'il ait l'as de cœur. Oléastre est très malin et me connaît bien. Il sait que si je reraise 300, c'est que j'ai l'as et sans le roi de cœur, c'est impayable pour lui. Et s'il a l'as avec la doublette sur le board, il se contentera de payer ma sur-relance. Bref, je ne rentabilise ma main que contre l'as de cœur ou peut être le roi de cœur. Par contre, s'il a l'as et que je le reraise très fort, il est très probable qu'il paye. En plus, un fort reraise peut faire croire à un arrachage. C'est Tapis ! Il réfléchit et couche sa dame de coeur. Pas de regret, je n'aurais pas pu lui prendre beaucoup plus. Peut être 200, car notre Olivier sauvage est quand même d'un tempérament curieux.

Un dernier regret quand même sur la soirée. En live, Dédé me fait mentir. Je pense qu'il est extraordinaire. Et je sais que personne n'est d'accord avec moi, car il ne joue pas du tout son jeu en live. Certes, il a été très malchanceux hier. Mais une fois de plus il ne se classe pas. Allez mon Dédé, tu vas trouver le chemin !!!

 


Commentaires

 
 
 
posté le 18-01-2008 à 23:44:08

Je me suis recentré sur mon travail aujourd'hui.

J'ai un petit peu négligé mon travail ces derniers temps. C'est pour ça qu'aujourd'hui, j'ai travaillé toute la matinée chez moi, mais en ouvrant quand même 3 sit&go 9 joueurs en même temps. J'étais mal barré dans les 3 parties, mais en serrant le jeu et en regardant sortir les joueurs les uns après les autres, j'ai fini par faire 2 places payées dont 1 victoire. Dans le même temps, Oleastre m'a téléphoné pour faire une partie chez lui ce soir. Ma femme étant de sortie, j'ai accepté la proposition avec un plaisir non dissimulé. J'écris ces quelques ligne de chez mon ami Oleastre pour passer le temps. Vous imaginez pourquoi ?

 

Bilan :

 

Texas 9 j : 1V/1P/1D

Gains : 195$ (ROI : 118%)

 

Total : 195$

 


Commentaires

 
 
 
posté le 17-01-2008 à 23:40:20

la main commentée n°3: réponse

 Revoir la main

Avant de donner ma réponse à la main commentée n°3, j'aimerais préciser que ma réponse n'est qu'un avis. Je ne suis pas en train de faire le prof en disant voilà ce qu'il faut faire (même si mon ami Oléastre ne me croira pas forcement :-)!). Si des personnes ne sont pas d'accord avec moi, qu'elles le disent et qu'elles ne se taisent surtout pas à jamais. Je suis ouvert au débat, à la polémique et même aux insultes. Le premier qui m'insultera sur ce blog se verra créditer d'un virement d'1$ sur Pokerstars.

J'ai décidé de commenter cette main, car je pense l'avoir mal joué (80% de ceux qui ont répondu au sondage sont de cet avis) et surtout parce que c'est le genre de situation avec QQ qui se produit régulièrement. Notons également qu'en tournois QQ ne pose pas de problème. Je pense savoir la jouer, mais en cash game, les choses sont bien différentes.

En effet, je raise au bouton préflop 3 BB avec QQ, alors que tout le monde s'est couché. Jusque là, je pense que tout le monde sera d'accord avec moi. Certes, on peut imaginer payer si on veut piéger un joueur aux blinds extrêmement agressif ou si les deux blinds sont des énormes serrures qui vont folder dans 95% des cas. Ici, nous ne sommes ni dans un cas, ni dans l'autre, puisque nous n'avons pas d'informations sur ces joueurs. Le SB me reraise à 12$ et la BB se couche. Evidement, à ce moment je pense directement à AA ou KK chez mon adversaire et ce reraise me met dans une situation inconfortable. On peut noter que le fait de penser à AA ou KK est aussi en partie dû au fait que j'ai QQ en main. Je décide donc de juste payer en espérant ne voir ni A, ni K (au cas où il aurait AK) et même un J ne me rassurerait pas (au cas où il est JJ).

Le flop affiche un 643 arc en ciel. Et mon adversaire mise alors 19$ dans un pot à 25$. Le pot est maintenant de 44$ et il reste 83$ à mon adversaire. Une mise si forte (4/5ème du pot) me laisse un peu suspicieux (j'ai dit un peu) et je décide d'envoyer mon tapis en me disant que je ferais fuir AK pour l'empêcher de tirer un A ou K. Et qu'éventuellement, il pourrait me payer avec JJ ou moins bien s'il n'était pas très malin.

En fait, c'est moi qui n'ai pas été très malin. Car avec quoi pouvait-il payer mon all in ? Avec AA ou KK (éventuellement avec JJ et encore !) Ce que je veux dire par là, c'est que dans cette situation, je suis payé quand j'ai perdu. Et quand j'ai le meilleur jeu, alors il se couche.

Conclusion 1 : je ne rentabilise pas ma main quand je suis devant et je me fais déchirer quand je suis derrière.

Conclusion 2 : je suis un nigaud.

 

Le problème parait insoluble puisqu'on ne connaît pas la main de notre adversaire. C'est un peu le principe du poker !

En réfléchissant sur cette main, j'ai compris quelque chose qui me parait maintenant primordial en cash game. Peu importe que je perde ma cave sur ce coup, la seule chose important est de jouer ce coup de la manière qui me rapporterait le plus d'argent, si je devais jouer cette main 1000 fois. C'est maintenant comme ça que je réfléchis sur toutes mes mains.

Tant pis si je dois perdre 100 ou 200 $ dans un pot, si je sais que la situation est sujet à ce que j'en gagne bien plus sur le moyen long terme.

Ma nouvelle ligne directrice en cash game est donc :

IL FAUT PRENDRE LE RISQUE DE GAGNER UN PETIT PEU TRES SOUVENT QUITTE À PERDRE BEAUCOUP DE TEMPS EN TEMPS POUR MAXIMISER NOTRE ESPERANCE DE GAINS SUR LE LONG TERME.

 

Fort de cette nouvelle maxime, rembobinons le film et rejouons-le avec notre nouvel état d'esprit.

 

Le jeu préflop :

Sur le jeu préflop, je réfléchis à froid de la même manière que je l'ai fait quand j'ai joué. Après réflexion, je pense donc avoir bien joué. J'ai payé la sur-relance, car j'ai quand même une des meilleures mains du texas. Alors pourquoi ne pas sur-relancer ? Tout simplement parce que je suis en aveugle et je ne veux surtout pas emballer le pot. Si je sur-relance, et que l'autre joueur me fait tapis. Que vais je faire ? Je pense que sans informations sur le joueur, je serai peut être contraint de jeter ma main. Soit je suis dominé par AA ou KK, soit je suis en 50/50 face à AK, soit j'ai à faire à un psychopathe et suis en 70/30 face à Ax ou 80/20 face à une paire en dessous. En plus, si le gars est en bluff ou avec une main dominée tout ce que je risque c'est de le chasser preflop ou le refroidir et l'empêcher de faire son « continuation bet » au flop. De plus, si je le sur-relance et qu'il me paye que vais-je faire si le flop contient un A ou un K ?

En résumé je paye pour contrôler la taille du pot et espérer ne voir ni A ni K au flop et pour ne pas dévoiler la force de ma main si elle s'avère être la meilleure.

 

Le jeu au flop :

Au flop, je pense qu'il faut jouer le coup comme si j'avais la meilleure main. Tant pis si je perds 100$, car je pense que sur le long terme, c'est la meilleure chose à faire. Pourquoi ? Tout simplement parce que les tapis ne sont pas assez profond. Une fois qu'il a misé 19$, je joue le coup à fond sans retour possible. En effet, le pot contient maintenant 44$ et en jouant le coup à fond, je risque 83$ (la hauteur de son tapis) + 19$ (sa mise) soit 102$. Prendre le risque de gagner 44$ et d'en perdre 102$. Cela ne parait pas très équilibré. Mais ce n'est pas comme ça que je dois réfléchir. Je dois penser le coup comme si je le jouais 1000 fois. Combien de fois dois-je gagner le coup pour que cela soit rentable sur le long terme ? La réponse est plus de 2 fois sur 3. En effet, si je gagne 2,5 fois et le perds 1 fois (environs 71%), cela me fait un gain net de 44x2,5-102=8$. La question que je dois me poser est donc : « Y a-t-il moins de 71% de chance que j'ai la meilleure main. C'est-à-dire, y a-t-il plus de 29% de chance qu'il est AA ou KK ? ». Si oui, je dois me coucher, si non je dois chercher à rentabiliser ma main, sans prendre le risque de le laisser tirer gratuitement un jeu meilleur que le mien.

 

Répondons à la première question : Quelles sont les chance qu'il est AA ou KK ?

S'il est très sérieux, il peut me sur-relancer avec AA, KK, QQ, JJ ou AK. Si il est très sérieux (peut être même trop sérieux), j'estime les chances qu'il ait AA ou KK à 50%. Pourquoi 50% ? « Tout simplement » en faisant un raisonnement sur la distribution des mains possible. Il y a 6 possibilités qu'il ait AA (AhAd, AhAc, AhAs, AdAc, AdAs et AcAs), de même il y a 6 possibilités pour KK ou JJ, 2 possibilités pour QQ (car j'en ai 2 en mains) et enfin 16 possibilités pour AK. Affectons à chaque main une probabilité « simpliste» de sur-relance correspondant à notre cas particulier :

AA : 6 x 100% = 6

KK : 6 x 100% = 6

QQ : 1 x 100% = 1

JJ : 6 x 66% = 4

AK : 16 x 50% = 8

Total:               = 25

Sur 25 configurations possibles, je serai dominé 12 fois (6AA+6KK), je serai dominant 12 fois (4JJ+8AK) et je serai à égalité 1 fois. Simplifions le problème en disant que dans 50% des cas je suis dominé et dans 50% des cas je suis dominant. Ce sera le cas dans 50% des cas, si mon adversaire est très sérieux (voire trop sérieux) et ne bluff jamais.

Conclusion 1: contre une grosse serrure, il faut coucher sa paire de QQ.

 

N'ayant pas d'information particulière sur le joueur, il me faut ajouter quelques nouveaux éléments. Beaucoup de joueurs sont susceptibles de faire ça avec une paire moyenne TT à 77 ou AQ. Certains, croyez-le ou non, sont même capables de bluffer (je place les autres paires dans la catégorie bluff).

Pour le joueur lambda, ses mains possibles et leurs probabilités sont ci-dessous :

Main de la serrure : 65% de chance.

Paire moyenne ou AQ : 25%

Bluff : 10% (Dan Harrington dans ces bibles sur le tournoi préconise de compter 10% pour les bluffs).

Dans ce cas, il y a 65% de chance qu'un joueur lambda ait les mains de la serrure. Donc 32% de chance qu'il est AA ou KK (puisque ces 2 mains représentaient 50% de chance chez la serrure.)

Conclusion 2 : Pour que le coup soit rentable, je ne dois pas le perdre plus de 29% des fois pour rentrer dans mes frais. Or dans 32% des cas, mon adversaire a AA ou KK. N'oublions de soustraire à ces 32% la possibilité que je chatte un brelan à la turn ou à la river (10% de chance) et nous voilà en dessous des 29%. Donc contre un joueur lambda, jouer le coup à fond est rentable sur le long terme.

 

Nous savons tous qu'au poker les cartes, les tapis et les adversaires comptent. Il reste donc a tenir compte du dernier facteur : la position. Tenons compte du fait que je suis au bouton en situation idéal de vol et donc lui en situation idéal de contre vol. Combien de fois entendons nous lorsque nous annonçons : « relance » à une table de poker, « Quel voleur de blinds ! ». Croyez vous que les deux blindeurs ne pensent pas la même chose de moi dans cette situation. Forcement, la situation fait que l'éventail de main du sur-relanceur s'élargit et je l'estime maintenant comme ci-dessous :

Main de la serrure : 50% de chance.

Paire moyenne ou petite ou AQ : 35%

Bluff : 15%

La probabilité d'être dominé par AA et KK chute maintenant à 55/2=25%

Conclusion 3 : compte tenu des circonstances, contre un joueur lambda, le coup est maintenant très rentable.

 

Certes mes estimations ne sont que des estimations, mais il faut bien partir d'une base pour réfléchir. Sinon, ça revient à traiter le problème en disant : « envoie la boite et tu verras bien » ou « je me couche il peut avoir AA ou KK ». Le poker est je pense plus complexe que ça. De plus, je pense avoir estimer les choses de manière pessimiste, donc à mon désavantage.

En tout cas, on voit bien que sur le long terme, à partir du moment ou l'autre joueur mise 19$ au flop, il faut jouer le coup comme si on avait la meilleure main. Si le SB avait un tapis de 200$ derrière, la réponse serait tout autre.

 

Ok j'ai la meilleure main, alors comment la jouer ?

Il mise et c'est à moi de parler. Je suppose que j'ai la meilleure main. Il faut donc que je cherche à la rentabiliser. Si je fais tapis, je vais chasser toutes les mains que je peux battre. Alors surtout, ne pas faire tapis. Mais il ne faut pas non plus lui offrir une carte gratuite pour le laisser tirer un K, un A ou un brelan. Je veux bien perdre le coup, mais il faut qu'il paye pour ça. Je vais donc relancer. L'autre avantage de la relance est que je lui laisse un peu de « fold equity ». Ce qui lui permettrait de me revenir par-dessus et de faire tapis éventuellement. Si j'ai la meilleure main, mon but à ce stade est que tout l'argent aille au milieu. Relance, d'accord, mais de combien ? Le pot contient 25$ + sa mise de 19$ soit 44$. Si je relance du double de sa mise : 38$. Il devra rajouter 19$ dans un pot contenant maintenant 44+38= 82$. Je lui offre donc une cote 19 pour 82 soit 1 pour 4,3. Il n'a pas la cote pour tirer un A, un K, une quinte et encore moins pour un brelan (sur 1 carte : la turn). Par contre il a la cote implicite avec ce qu'il pourra me prendre sur la mise de la turn et la river. Il faut donc que je mise suffisamment fort pour casser sa cote implicite. Mais pas trop fort pour le garder dans le coup avec une paire de JJ ou de TT par exemple ou un tirage s'il est joueur. Sachant que si on fait tapis tous les 2 au flop et qu'il a un tirage quinte par les deux bouts, il est à 2 contre 1, à 3 contre 1 s'il a AK et à 9 contre 1 avec une paire en dessous. Lui donner une cote légèrement supérieur à 1 pour 2,5 me parait pas mal ici (sachant que le tirage quinte ici me parait beaucoup moins probable que AK ou paire en dessous). Il faut donc que je relance de manière à ce que le pot soit moins de 3 fois plus important que ce qu'il ait à payer. Une relance à 55$ me parait adapté pour notre exemple. Le pot sera alors de 44+55=99$. Et il devra payer 55-19=36$. La cote sera donc de 36 pour 99, soit 1 pour 2,75. Bien sûr en m'engageant sur cette voie, je dois le mettre à tapis quelque soit la turn si il check et même payer son tapis si c'est lui qui prend l'initiative. Ma sur-relance à 55$ est déjà très dissuasive. S'il me paye, cela n'annonce rien de bon, mais je ne fais pas ça pour poser la question : « as-tu un meilleur jeu que moi ? ». Je fais ça pour grossir le pot. Si la réponse est : « j'ai un meilleur jeu que toi », ma réaction sera : « tant pis pour moi, je paye quand même ». Bien sûr, je réagis comme ça à cause de la faible profondeur de tapis. Et puis, très nombreux sont les joueurs qui ne sauront pas lâcher JJ, TT, 99 et même AK.

 

Tout cela, pour beaucoup, c'est de la branlette intellectuelle inexploitable dans le feu de l'action. Il n'ont pas tord. Mais je pense que c'est en multipliant les réflexions à froid, qu'on développe à chaud la capacité de prendre les bonnes décisions au bon moment.

J'attends avec impatience vos avis.

 


Commentaires

 

camile  le 29-01-2008 à 20:34:15  #   (site)

Je n'ai pas reçu ton mail.
Renvoie le moi en cliquant sur ce lien pour m'écrir:
http://camile.vefblog.net/contact.php

Je ne sais pas si je serai de très bon conseil, mais c'est avec plaisir que je te renseignerai si je le peux.

Auth3ntiK  le 29-01-2008 à 18:20:19  #

Salut camile , je t'ai envoyé un e mail mais je suis pas sur que ça a marché lol . oui je voudrais de tes conseils .
Tout d'abord j'aurais voulu savoir comment tu fesait pour les retraits car voila on entend des trucs et ça fait peur lol.
Et sinon que me conseillerais comme buy in pour monter au limite supérieur.

Cordialement . Merci bcp

camile  le 29-01-2008 à 07:59:21  #

Merci beaucoup.
Si certains peuvent apprendre ou se divertir en lisant ce blog tant mieux. Mais je serais étonné qu'ils apprennent plus que moi ou s'amuse plus que moi qui l'écrit.
Le compliment me fait très plaisir et m'encourage à continuer.

Auth3ntiK  le 29-01-2008 à 01:06:55  #

Que j'aime ce blog ! Moi qui ne demande qu'à apprendre des joueurs confirmés comme toi , tes mains commentés sont un très bon exemple pour comprendre un peu mieux le poker et sa complexité . Bref que dire à part merci camile . = ]

camile  le 21-01-2008 à 23:20:51  #   (site)

Ok, tu m'as convaincu.

nicKK  le 21-01-2008 à 22:32:59  #

De rien justement et j'espere tomber sur un joueur qui ne va pas pourvoir lacher sa paire de TT , JJ ou QQ.
Ou j'espere que comme je suis tres agressif, je représente TT ou JJ et QQ va envoyer.
Mais il est bien evident que je varie ma facon de jouer cette situation.

camile  le 20-01-2008 à 23:44:47  #   (site)

Tu mises vraiment tres tres tres fort. De quoi as tu peur ?

nicKK ou Nico The Tight  le 20-01-2008 à 22:51:33  #

Toujours dans la série QQ, voici un exemple qui m'est arrivé aujourd'hui :
----------------------------------------
Commencer une partie 2688584708.

sparkle01 est au siège 0 avec 47$.
-nicKK- est au siège 1 avec 56,72$.
jasmin66 est au siège 2 avec 169,30$.
Molluck est au siège 3 avec 92,04$.
fantuin est au siège 4 avec 20,95$.
Poker_Chica est au siège 5 avec 40,63$.

Le donneur est au siège 0.

-nicKK- mise un blind de ,25$.
jasmin66 mise un blind de ,50$.

(Ks Kc ont été distribuées à -nicKK-.)

Pré-flop:
Molluck relance pour 1,50$.
fantuin suit pour 2$.
Poker_Chica passe.
sparkle01 passe.
-nicKK- relance pour 6,50$.
jasmin66 suit pour 8$.
Molluck passe.
fantuin passe.

Le flop vient
2s 6c 8s.

-nicKK- mise 21$.
jasmin66 passe et montre ses cartes Qh Qd.
21$ est retourné au -nicKK-.

-nicKK- mucks.
-nicKK- gagne le pot de (19,95$).

----------------------------------------

Comme quoi, y'a pas que moi qui joue QQ comme ca !!! ;-) et malheureusement pour moi d'ailleurs sur ce coup la...

camile  le 19-01-2008 à 18:04:16  #   (site)

Non je ne m'arrache pas les cheveux sur il mise boite à la turn. Je paye sans réfléchir.
Ta réponse m'a fait pensé à un autre facteur sur lequel ont ne parle jamais dans une prise de décision. Il fera l'objet d'un prochain article.

nicKK ou Nico The Tight  le 19-01-2008 à 13:11:30  #

Je suis d'accord avec tout ce que t'as dit et d'ailleurs quand j'ai lu ton coup la 1ère fois, je t'ai tout de suite donnant mon avis qui ressemble a ce que tu penses. Moi je t'ai dit qu'il y a plus de chance que je fold que je call car en ayant aucune information sur le joueur, je peux supposer qu'il a bel et bien AA ou KK ; donc avec un call et dans l'hypothèse qu'il bet pot a la turn, tu fais quoi ? tu te tires les cheveux !! tu sais plus quoi faire et donc comme je joue bcp avec mon intuition (contrairement a ce qu'on peut croire) et qu'a ce moment la j'en ai plus, je me sens perdu :-(

Autre hypothèse : il a un tapis moyen ou petit tapis :

En cash game, la hauteur de tapis d'un joueur est une donnée assez importante pour moi et conditionne ma façon de jouer.

C'est à dire que je ne m'amuse pas a caller avec 6 7 os un raise de petit tapis mais je n'hésite pas un seul instant contre un gros tapis.

Donc pour notre exemple, Je jouerais exactement le coup comme tu as joué contre un petit tapis mais contre un tapis moyen... ?? je m'en remet uniquement a mon intuition.

Pour conclure, comme le dit Oléastre, c'est quand meme la 3e meilleure main ! alors c'est vrai que mon fold montre quand meme les tendances d'un jeu passif mais j'avoue qu'en cash je suis assez passsif avec certaine main comme AK et d'autres que je trouve assez fragile.

édité le 19-01-2008 à 14:21:40

camile  le 18-01-2008 à 16:19:25  #

J’ai dit que j’étais un peu suspicieux et j’ai bien précisé « un peu » entre parenthèse pour dire que c’était un éléments peu important dans ma prise décision. Mais quand même, avec AA ou KK, je pense qu’une mise plus petite est plus probable. Là, ça sent un peu (et je dis bien un peu ou un tout petit peu) le gars qui veut pas trop que je le paye ou qui veut pas me laisser tirer si il a une paire moyenne.



Je suis d’accord avec ta réflexion spontané. Mais mes Q sont fragiles, surtout dans un pot qui commence à être bien rondelet. De plus va-t-il remiser à la river avec rien ? Des fois oui, mais le plus souvent non. Si il check la turn avec rien et que je mise, qu’aurais je gagné de plus ? Rien, à part le risque de l’avoir laissé tirer une carte pour me battre. Sur le long terme, je pense (peut être à tord) que le reraise est plus rentable et moins risqué.


Avec AA, je réagirais sûrement comme ça, en payant juste sa mise au flop, pour reporter ma contre attaque à la turn.

édité le 18-01-2008 à 16:34:45
édité le 18-01-2008 à 16:35:16

eMp  le 18-01-2008 à 12:02:52  #   (site)

Analyse agréable à lire Sourire. Je suis par contre un peu étonné par :

"Une mise si forte (4/5ème du pot) me laisse un peu suspicieux". Cela me semble une continuation bet très standard en cash game, d'après ma modeste pratique et les vidéos que je regarde sur cardrunners.

Spontanément je me dis :
- ton adversaire pense que tu raises avec une main moyenne en profitant du bouton.
- il te relance donc avec deux figures ou une paire moyenne pour te faire lâcher l'affaire avant le flop.

Le flop n'et pas très dangereux pour toi, c'est une ocassion idéale de slow play. Call après quelques secondes genre tu es bien embêté et laisse lui l'initiative ?

camile  le 18-01-2008 à 11:29:50  #

Pas d’insultes du genre : enculé, connard ou autres …
Apparemment, je suis lu par des gens de bonne éducation. Laurant et Dédé, c’est trop tard ! Il n’y a plus rien à gagner. Pas la peine de vous déchaîner et de laisser s’exprimer ce coté bestial qui vous habite.
Le gagnant du 2ème $ est donc Tropfranc. Désolé pour lefevrec74 qui arrive de peu après la bataille. En plus de me coûter du temps, ce blog va maintenant me coûter de l’argent.
Envoie moi ton pseudo sur PS (dans les commentaires ou en mail dans "présentation du blod, puis contact sur la gauche)que je te fasses un virement rubis sur l’ongle. Si tu n’as pas de compte PS crée en un. Sinon, je me ferai une obligation de te payer de la main à la main, si un jour nous nous croisons au hasard des rencontres. Au taux de change d’aujourd’hui, je te devrai donc 1$ = 0,684 €. Je ne corromprai pas mon honneur pour si peu.

camile  le 18-01-2008 à 11:22:15  #

Tu as tout à fait raison : une seule possibilité d'avoir QQ. Honte à moi, je corrige ça tout de suite.
Merci beaucoup de la correction, je ne m'en étais même pas aperçu.

pi_k  le 18-01-2008 à 11:20:16  #   (site)

pas de petit profit pour oleastre, il a gagne le $ avec son enfoire, j arrive apres la bataille ca sera pour une prochiane fois.

que dire de plus qu'oleastre, analyse tres interessante, et en cash game c'est clair il faut chercher la rentabilite.
Maintenant pour etre un peu pointilleux, etant donne que tu as deja QQ en main, il n'a quune possibilite d'avoir QQ et non 2:
exemple si tu as QhQd il ne peux avoir que QsQc

camile  le 18-01-2008 à 11:11:24  #

D'accord avec toi ! Nos deux raisonnements sont différents, mais les conclusions sont semblables. C’est d’ailleurs ce qui m’a frappé quand j’ai lu ta réponse.
Je sais bien que tu ne me considères pas comme un prétentieux. C’était une « private joke » faisant référence à ton blog et à ce soir de coupe du monde où je m’étais emporté plus que de raison. Mes énervements ne laissant aucune possibilité de réponses à mes interlocuteurs qui s’étaient transformés pour l’occasion en spectateur abasourdi par tant de gesticulations.
Tant de compliments me touchent profondément. Je ne m’attendais pas à tant de réactions positives.
Merci pour ta participation.

lefevrec74  le 18-01-2008 à 10:33:20  #   (site)

Espèce de Canard Laqué, bachi bouzouk, moule à gaufre (je l'aime bien celui-là), marchand de guano, cigare volant.

pas mal non ?

rien n'est de moi, évidemment vous aurez reconnu... la capitaine.

alors le dollar ?

tropfranc  le 18-01-2008 à 10:32:46  #

T'es vraiment le plus gros FISH que le poker ait engendré.
Un lecteur (assez) assidu de ton blog;
Continue comme ça;
Bon, je vais prendre 2 min pour lire la main commentée...

oleastre  le 18-01-2008 à 10:10:40  #

En voilà un beau résonnement ! Au passage merci pour les 1$ hé hé ;-)
Instinctivement, car je suis un joueur instinctif mais qui s'instruit, je pense avoir collé de près dans ma réponse, te conseillant de suivre la sur relance préflop, car vous êtes déjà en tête à tête et voir le flop (favorable si possible) et de sur relancer largement mais pas en trop gros over bet après flop pour rentabiliser au mieux ta main.
Jamais, je ne t'ai considéré comme un gros prétentieux en donneur de leçon, j'ai toujours eu pour toi la plus grande estime en tant que joueur de poker, et ça depuis notre première rencontre sur poker.fr (souviens toi). Je bois tes paroles et tes analyses, comme les livres que je peux lire sur le poker en ce moment! A quand ton 1er bouquin (et je ne plaisante pas). Je pense que tu es un fin technicien, appuyé par tes capacités à tout mettre en équation !
Nous sommes assez différent dans notre approche, disons que le résultat est souvent le même, mais la manière est différente:
Moi je suis un instinctif, et toi un Mathématicien...Nous avons tous les 2 le même défaut que nous tentons de soigner, apprendre à perdre, pour le moment tu t'en sort pas mal! Mais au moins nous savons gagner et rentabiliser nos mains gagnantes...
A+ mon prof préféré, et continu de me régaler de tes analyses, j'apprend vraiment beaucoup en te lisant, je me suis d'ailleur relancé sur le net (surtout en cash game) avec de nouveaux objectifs et essayer de m'y tenir...A suivre
;-) ciao

camile  le 18-01-2008 à 09:51:44  #

C’est léger comme insulte. Je reconnais bien là ta gentleman attitude. En grand prince que je suis, je te crédite donc d’1$, mais je remets 1$ en jeu pour une insulte un peu plus corsée. Attention on n’insulte pas la maman. Respect at the maman !
En tout cas, l’argent est bien partie !

oleastre  le 18-01-2008 à 09:41:36  #

ENFOIRE !!!

hé hé à moi les 1$ pas de petit profit hi hi hi

 
 
 

Ajouter un commentaire

Pseudo : Réserve ton pseudo ici
Email :
Site :
Commentaire :

Smileys

 
 
 
Rappel article