Un joueur de poker parmi d'autres ...
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Crée ton blogplatinium star : je suis dans les temps !
La soirée fut tranquille, courte (1h30), rentable et assortie d'une bonne nouvelle. J'ai atteint mon objectif en points VPP pour le mois. Je suis devenu platinium star sur Pokerstars. Pas de quoi la ramener, ça veut juste dire que j'ai enrichie pokerstar de 2000$ ce mois-ci. Si je continue à ce rythme là, je serai supernova dans 9 mois. Et je devrais pouvoir échanger mes points contre 6000$ de racke-back à la fin de l'année. J'ai déjà assez de points pour en retirer 1500, mais n'étant pas supernova, je n'ai pas accès à cette promotion.
Mon objectif n°1 était de gagner 100.000 vpp en 1 an pour devenir supernova. Je viens de dépasser les 10.000. Je suis donc parfaitement dans les temps.
Mon objectif n°2 était de gagner 30.000$ en 1 an en pensant que si j'atteignais mon objectif n°1, le n°2 se réaliserait de lui-même. C'est le fameux joué plus pour gagner plus. Suis-je dans les temps pour réaliser mon objectif n°2 ? Nous ne sommes pas à la fin du mois, donc je ne fais aucun bilan pour l'instant. Car contrairement au VPP, les $ peuvent se reperdre. Encore 3 jours de jeu avant de faire un premier bilan financier du mois de janvier.
Bilan :
Texas 9j : 1V/1D
HU : 1V
Gains: 118$ (ROI: 100%)
Cash game: 188$ (365 mains, 51BB/100)
Total: 306 $
Main commentée n°4: réponse
Merci de tous vos commentaires sur cette main ! Ces échanges sont très intéressant et me font voir d'autres manières de voir et de jouer le coup que je n'avais pas envisagés.
Avant de revenir sur la question qui nous intéresse, je voudrais revenir sur 2 ou 3 commentaires.
Action préflop :
Avec un limper dans le coup, je relance légèrement plus fort qu'habituellement pour me retrouver en tête à tête ou prendre tout, tout de suite. A priori, personne ne me contredira.
Action au flop :
Là, je ne suis pas d'accord avec ceux qui pense que mon continuation bet était trop faible. Je ne dis pas que procéder autrement serait une mauvaise solution. Mais j'aime, avec ou sans jeu, faire un continuation bet à hauteur de la moitié du pot. Sauf si nous sommes dans un pot qui s'est emballé préflop et où chacun a dévoilé la force de sa main. Dans une telle situation, si je dois miser, je mise fort pour montrer mes muscles. Dans notre exemple, je suis le seul à avoir dévoilé la force de ma main. Alors je préfère un continuation bet à hauteur de la moitié du pot.
Pourquoi la moitié du pot ?
Je n'ai aucune information sur la main de mon adversaire. Je ne le connais pas et son call utg, suivi du call de mon raise assez conséquent préflop ne me donne pas plus d'information. Franchement, son éventail de main est tellement large que je pourrais tout aussi bien imaginer le coup contre une main aléatoire. Il check le flop, je n'ai rien, je mise donc la moitié du pot en espérant le coucher et en pensant que s'il n'avait pas de paire en main, il y a 2 chance sur 3 que j'ai toujours la meilleure main.
Combien de fois mon continuation bet doit-il être efficace pour qu'il soit rentable ? Je mise 1 dans un pot qui contient 2 (soit 50% de la taille du pot). Je risque donc 1 pour gagner 2. Si il se couche plus d'1 fois sur 3, alors mon continuation bet sera rentable sur le long terme. En effet, si je gagne 1 fois le coup, je gagne 2. Et si je le perds 2 fois, je perds 2 également (2 fois ma mise de 1). Pour que ce soit rentable sur le long terme, je dois rafler la mise avec mon continuation bet plus d'1 fois sur 3. Ce qui me permet de perdre le coup, 2 fois sur 3 sans perdre d'argent sur long terme. Je l'ai déjà dit, mon adversaire touchera quelque chose au flop 1 fois sur 3. Je suis donc grand gagnant sur le long terme en procédant ainsi.
Qu'en serait-il si j'avais misé à hauteur du pot. Je risque 1 pour gagner 1. Je dois donc gagner le coup 1 fois sur 2 pour que mon continuation bet soit rentable sur le long terme. Miser plus fort est donc plus dissuasif, mais aussi plus risqué et je pense moins rentable sur le long terme.
La mise de 50% est intéressante, car elle offre un bon compromis entre le risque et la dissuasion. Mon but n'est pas de coucher des 99, TT ou autres mains forte et tirages quinte et couleur. Mon but est de prendre le pot sans contestation en couchant des mains moins forte, des 33, 44, KQ, tirage quinte ventrale. En misant à hauteur, serais-je assez dissuasif pour coucher TT ou tirage couleur ou quinte par les deux bouts ? Je ne pense pas.
Action à la turn :
Là je suis d'accord avec vous. Ma mise à la turn est nulle. Généralement, si mon continuation bet échoue au flop et mon adversaire check la turn, je prends la river gratuitement en sachant très bien que si je ne touche pas, il y a de grande chance que mon adversaire mise et me bluff peut être à la river. Mais tant pis, je pense que sur le long terme, je suis quand même gagnant.
Attention, j'ai dit je check généralement. Cela ne veut pas dire que je check tout le temps, je serais trop lisible sinon. Là, j'ai décidé de varier et de continuer sur ma lancée en misant à nouveau. Ce n'est pas le fait de miser à nouveau qui soit mal joué, mais le fait de miser trop faiblement. J'aurai sûrement du miser 17 ou 18$.
Action à la river :
Nous voilà à l'objet de notre réflexion. Que se passe-t-il dans ma tête à ce moment là ?
J'ai raisé préflop et mon adversaire qui avait limpé utg m'a payé. Je mise au flop et il me paye à nouveau. J'en déduit qu'il a peut être :
1) un jeu énorme : AA, KK, QQ, JJ, brelan ou deux paires 78.
2) une paire en main : 22, 33, 44, 55, 66, 99, TT
3) une paire sur le flop : A8, A7, 9Ts, ...
4) un tirage couleur
5) un tirage quinte : 56, 69, 9T ou éventuellement 9J, TJ
6) rien : AJ, AQ, AK, KQ, KJ, ... ou préparation d'un futur bluff
Je mise à la turn et il paye à nouveau sans me relancer. Cela ne me donne pas beaucoup plus d'information, mais les cas 1 et 6, bien que toujours possibles, sont moins probables. Enfin si, cela me donne une information essentielle. Il y a de très forte chance pour qu'il ait une meilleur main que moi : cas 1-2-3-5 et certaines mains du cas 6.
Je suis donc prêt à abandonner le coup. Je check, si il check et je fold, si il bet.
Et là, grosse surprise il bet, mais seulement 10$ dans un pot de 45$. Je n'avais aucune information sur sa main et en une seule petite mise, il vient de me donner une information énorme. Ca pue le blocking bet (mise pour empêcher l'adversaire de miser, faites à la river le plus souvent, avec une main légitime, mais dominé par beaucoup d'autre. Le but étant d'empêcher l'adversaire de bluffer un tableau effrayant et de choisir soit même le prix du dernier tour d'enchères).
Si il était dans les cas 1-2-3-4-6, il est très probable qu'il aurait fait un check-call ou un check-fold si j'avais misé. Il ne peut plus faire de value bet à la river avec un tableau aussi effrayant. Dans le cas 5, avec la quinte, il est très probable qu'il fassent un value bet (une mise beaucoup plus forte que 10$) ou éventuellement un check-raise.
En résumé, il vient de révéler sa faiblesse, essaye de passer un bluff pourri ou tente de me pièger avec une stratégie élaborée en espérant me faire croire à un blocking bet. Le dernier cas est peu probable, car vu ma séquence de mise, j'ai une main légitime pour caller les 10$ et jamais je ne reraiserai sans autre chose que la quinte. Donc cela serait sûrement très élaboré comme raisonnement, mais pas très bien joué.
Pour moi, il a donc AJ ou tirage couleur raté avec AT ou KT qui touche son T à la river. Il y a aussi une petite chance qu'il est brelan ou 2 paires. Mais c'est moins probable.
Alors en analysant le coup comme ça, à tort ou à raison, que faut-il faire ?
Fold ? Non, si je vais au bout de mon raisonnement, je ne peux plus folder. Ou alors ce n'est pas la peine de raisonner.
Call ? Non plus, d'après moi ! Car en suivant mon raisonnement, je n'ai pas la meilleur main et j'ai de très grande chance de le coucher en relançant. Quant au prix de l'information sur le joueur, elle me parait trop élevée. Pour moi, le prix de l'information n'a rien à voir avec la taille du pot. Je dois payer 10$ pour avoir l'info. Peut importe que le pot soit de 1$ ou 1000$. 10$ reste le prix de l'information. Je payerais uniquement, si je pensais avoir plus de 15% de chance de gagner le coup vu la cote qui m'est offerte par le pot. Clairement ici, je ne pense pas qu'il y ait 15% de chance qu'il est strictement rien du tout en main et que je puisse gagner avec ma hauteur A. C'est le seul moment où, pour moi, la taille du pot intervient. En plus, je joue généralement sur 6 tables en même temps (dont 1 HU), donc je sais que je n'aurai pas de retour sur mon investissement avec cette information.
Raise ? Si je suis logique avec moi-même, alors je dois raiser. Combien ? Si je raise peu, il y a de bonnes chances qu'il paye avec AJ ou 2 paires. Si je raise fort, je peux même coucher brelan. Donc, pas de doute raise all-in. Examinons cela d'un point de vue mathématique (encore des maths !!!). Si je raise all-in à 50$, je risque 50$ (mon tapis) pour gagner 55$ (le pot). Pour que ce coup soit rentable sur le long terme, il faut qu'il ait 47% (=100x[50/(50+55)]) de chance de réussir. Je pense que c'est clairement le cas ici.
Examinons la cote que je lui donne. Il doit rajouter 40$ dans un pot de 105$. S'il me paye il doit la meilleur dans 28% des cas pour que soit rentable pour lui. Il a une excellente cote pour me payer. Cela aurait été mieux que mon tapis soit plus profond pour être plus dissuasif mathématiquement parlant. C'est la première faiblesse de mon raisonnement. En même temps, si lui n'a pas la quinte, il est confronté à une question : j'ai la quinte ou je n'ai rien du tout. Avec autre chose que la quinte, je me contente de payer sans relancer. En analysant ma séquence de miser, il y a très peu de chance pour que j'ai la quinte, sauf avec 99 ou un bluff qui a bien tourné. Voilà la deuxième faiblesse de mon raisonnement.
Malgré, ces deux faiblesses, ça reste très difficile pour lui de payer. Et cela suppose un raisonnement de sa part que la majorité des joueurs ne se donnent pas la peine de faire à chaud. Je pense donc que le reraise all-in est très intéressant et profitable sur le long terme.
Ma conclusion : TOUT DEDANS !!!!!
A vos clavier messieurs, dames !!!
Est-ce que j'ai eu le courage de suivre mon idée et si oui ai-je gagné ?
Commentaires
camile le 04-02-2008 à 16:03:03 #
Non en fait, il faut calculer comme ca. Dans le cas AA vs AK, on a calculez un peu differement. C'etait le cas extreme hypothetique ou on se retrouve a tapis tous les deux au flop. C'etait pour montrer que meme en me retrouvant a tapis dans cette situation, cela ne me derangait pas trop.
Auth3ntiK le 04-02-2008 à 15:33:04 #
Bah sur le coup j'étais perplexe , mais si je suis convaincu , euu en fait tu me dis que si il paie , tu es sur d'avoir perdu , donc on ne compte pas les 40$ qu'il devra rajouter pour suivre mon tapis . C'est juste que je ne connaissais pas mais hey on en apprend tout les jours et particulierement grace à toi. 
Auth3ntiK le 04-02-2008 à 14:29:01 #
Ah ouai , ouh complexe tout ça mais je suis ton raisonnement . Merci
camile le 04-02-2008 à 08:27:26 # (site)
Non il ne faut pas les compter.
Car je prends le risque de perdre 50$ pour en gagner 105$ uniquement. Si mon adversaire me paye alors j'ai perdu. Nous sommes à la river, il n'y a plus de carte à venir. Ma seule chance de gagner le coup, c'est en le couchant puisque je suis en plein bluff.
Auth3ntiK le 04-02-2008 à 01:06:05 #
Eh oui , encore moi , qui cherche toujours à trouver un truc qui cloche , je dirais plutot un truc trop compliqué pour moi et que j'ai envie de connaitre lol .
" Pour que ce coup soit rentable sur le long terme, il faut qu'il ait 47% (=100x[50/(50+55)]) de chance de réussir. Je pense que c'est clairement le cas ici. "
Tu marques ceci au moment où tu parles du raise à la fin . Tu marques 47% de chance , hop je vais à ma calculette mais je ne calcule pas pareil , en effet , je metterai [100x(50/50+95.50)] ce qui me donnerai 32.26 % . A la turn , le pot est de 45.50 $ . Dans ton calcul , tu ne met pas le pot comme il sera après tu compte juste le pot comme il est actuellement sans compter les 50 $ de ton adversaire qu'il devra mettre pour te suivre .
camile le 28-01-2008 à 17:01:32 #
Entièrement d'accord avec toi. Je l'ai déjà dit : soit j'ai rien, soit je suis max. Et à priori, je ne peux pas avoir le 9 (ou alors j’en ai 2), ce n'est pas ce que j'ai représenté depuis le début.
Mais lui à mon avis à au maximum KT, AT à cœur ou éventuellement AJ. Avec c'est main ça reste très difficile pour lui de payer.
A des plus hautes limites, mon move devient sûrement non rentable, car la faiblesse que j'ai noté sur mon raisonnement paraîtrait beaucoup plus évidente. Mais là, je pense vraiment (je ne suis pas sûr) que vu le contexte il est rentable.
C'est difficile à déterminer tout ça. Tout ce que je sais, c'est que j'étais dans le brouillard et d'un coup il m'a donné un bâton pour le battre. J'ai fait ni une ni deux, j'ai saisi l'occasion et l'ai asséné de coup et une fois à terre je l'ai encore frappé de plus en plus fort.
La question est : Y avait il une autre action possible pour gagner ce coup ? Si oui était-elle rentable sur le long terme dans exactement le même contexte ? Si non, alors il faut se coucher et abandonner le coup tout en sachant que l’adversaire est faible.
Le dilemme est cornélien : abandonner le coup alors qu’on sait l’adversaire faible ou tenter quelque chose qui n’est pas d’une grande logique en sachant qu’on a de bonne chance de gagner un coup perdu à l’évidence.
J’ai choisi la deuxième option en pensant, peut être à tort, qu’elle était la plus rentable. Car il n’y a pas d’autres solution que le all in pour gagner ce coup contre l’éventail de mains le plus large possible. Le simple reraise ne couche que le tirage couleur raté. Le all in couche les AJ, KT, AT, et même parfois 2 paires et pourquoi pas brelan.
Alors où est la vérité ? ? ?
AA-Ari le 28-01-2008 à 15:40:13 #
Bravo tu as gagné le pot !
Voilà comment je vois les choses:
Il te suit depuis le debut avec un tirage avec en main une main du genre KQh, il se contente de check - call jusqu'à la river. La river offre une quinte avec un simple 9. Je pense qu'il n'a donc rien trouvé et que cette possibilité de quinte lui suggère de tenter un tout petit bluff, on ne sait jamais ?? héhé...
Mais trop peu chère pour te faire coucher une top paire, over paire, etc...
En revanche ton all in en dit long sur la faiblesse de ta main. Pourquoi faire all in si tu avais une simple over paire ou top paire ou meme 2 paires alors que le flop est si dangeureux ? Tout bon joueur se contenterai de call les 10$ et prendre le pot. Car si tu avais été payé tu perdais on est d'accord. A la place du joueur j'aurais interprété ton all in comme une faiblesse et un arrachage, ou la quinte. Mais avec la quinte je pense qu'on a envi d'etre payé, donc bet de 10$ à la river par mon adversaire, je reraise à 30$ par exemple pour le tenter de payer, on est pas en tournoi et le mettre à 0$ n'a pas plus d'interet que ça.
Donc en gros soit tu es max avec Q9 soit ton allin est trop risqué et interprété comme une vrai faiblesse. A la place du joueur meme avec la 3ème paire j'aurai suivi ton all in.
Facile à dire après avoir vu les mains ? Non car il m'ait arrivé plus d'une fois de suivre ce raisonnement, dans ce genre de contexte précis.
Mais bon c'est peut être ce qui fait de moi un "fish" hé hé
édité le 28-01-2008 à 15:42:36
camile le 27-01-2008 à 20:31:30 # (site)
C’est vrai j’aurais pu me tromper. Et si tel avait été le cas, il faut avoir l’honnêteté d’avouer que je n’aurais sûrement pas proposé ce coup.
Par contre, je pense vraiment qu’il est peu probable qu’il mette 10$ pour me voir reraiser. On peut penser ça, si lui pense que je n’ai rien et que la seule façon de sauver mon coup est de bluffer en reraisant. Mais j’ai montré de la force tout le long du coup. J’ai donc une main légitime. En tout cas, rien ne peut lui laisser penser le contraire. Avec une main légitime et un tableau si dangereux, je call sa petite mise dans quasiment 100% des cas.
S’il check la river, je check la river 1000 fois. Car je n’ai aucune information sur ce qu’il a en main. Faire tapis 50$ (c’est pareil que 45 miser 45$), c’est tenter le coup de poker comme on dit. Ca passe ou ça casse ! Quand il paye ma mise à la turn pour moi le coup est terminé et je l’ai perdu. Mais sa mise à la river me donne des informations que je n’espérait plus. Maintenant, je pense qu’il est très probable qu’il se couche si je fais tapis. De plus, une mise reraisé par un all-in est bien plus fort qu’un check suivit par un all-in. D’ailleurs le check all-in est suspicieux. Enfin, s’il check et que je fais all-in 50$ dans un pot de 45$, je dois réussir dans 52% des cas (ce qui est moins bien que 47%) pour que ce soit rentable sur le long terme.
Par contre, je te donne raison sur le fait qu’il est peu probable que j’ai un 9 (ou alors j’en ai 2). Je n’ai rien à dire la dessus et comme je le dis dans l’article, c’est la faiblesse de mon raisonnement. Mais ne peut-on pas penser que s’il avait senti que je ne pouvais pas avoir de 9, il n’aurait pas fait de blocking bet ? Et ne peut-on pas penser que s’il n’a pas senti que je ne pouvais pas avoir de 9, c’est peut être qu’il n’est pas très bon et qu’il est donc possible qu’il me paye mon all-in avec une paire de 3 ? Et que donc tout mon raisonnement est strictement inutile
. Voilà une autre question sur laquelle on pourrait méditer des heures …
tralune le 27-01-2008 à 19:01:53 #
Joli coup de poker...
Que je trouve intéressant mais risqué !
Car comme tu le dis, rien ne laisse penser que tu as un 9 entre tes mains (peut-être en as-tu deux, c'est vrai).
J'estime rétrospectivement que ton adversaire a joué comme s'il était sur un tirage couleur avec un dix en main.
Donc ta lecture de son blocking bet a bien fonctionné ici. Tu as montré que les manières de miser correspondent à un langage qu'il faut savoir décrypter.
Mais... tu aurais pu te tromper, plus exactement, mal décrypter sa mise. En effet, peut-être qu'il aurait pu mettre 10 $ en espérant de voir reraiser.
Par ailleurs, tu parles beaucoup de rentabilité sur le long terme, aussi j'aimerai savoir : SI ton adversaire avait checké la rivière, pourquoi n'aurais-tu pas essayé de prendre l'argent au milieu, en misant 45 $ par exemple ? Car après tout, n'y-a-t-il pas aussi peu de chances qu'il suive ta mise dans ce cas que ton tapis dans le cas précédent ?
Résultats du sondage : main commentée n°4
J'aurai voulu laisser le sondage de la main commentée n°4 encore quelques temps, mais sans faire exprès j'ai remis les compteurs à zéro. Je ne suis pas très doué et j'ai encore des progrès à faire dans la tenue de ce blog.
Vous êtes 29 à avoir participé au sondage dont les résultats sont ci-dessous :
Je fold : ..........................69%
Je paye : .........................27%
Je raise peu à 20 ou 30$ : ......4%
Je raise all-in : ..................0%
Mon avis suivra très bientôt.
Mon petit bijou et une fin surprenante
Voici la main que je vous avais annoncée dans mon précédent post.
Je suis en cash game NL100, blind 0,5/1$. Tout le monde se couche jusqu'à moi qui détiens AKs à cœur en position bouton -2. Je raise à 3$, tout le monde se couche et la BB me reraise à 10$. C'est un joueur habitué, sérieux que j'ai catalogué comme tight agressif. Hummm ! Tout cela ne me dit rien qui vaille. J'ai peur et je pense fortement à AA ou KK, mais allons voir le flop tout de même. Le pot est de 20,5$ et le tapis de mon adversaire que je couvre est de 90$. Le flop est plutôt bon, voire même excellent : 3hQhJd, j'ai tirage quinte ventrale et tirage couleur max. Mon adversaire mise 15$. Vu ma main, la taille du pot et le tapis de mon adversaire, je suis prêt à jouer ce coup à fond s'il le faut. En effet, si je le reraise all in je vais engager 90$ pour en gagner 90+20,5=110,5$. Il me faut donc gagner 44,9 % (= [90/(90+110,5)] x100) des fois pour qu'il soit rentable sur le long terme.
Imaginons les différentes possibilités :
1) Il a AA ou KK. Dans ce cas, je gagnerais dans 46% des cas.
2) Il a QQ, JJ ou 33. C'est le pire cas pour moi. Je gagnerais « seulement » dans 33% des cas.
3) Il a deux paires QJ. Je gagnerais dans 42,5% des cas.
4) Il a une paire de T ou en dessous ou AQ, KQ. Je gagnerais dans plus de 55% des cas.
5) Il a autre chose. Je suis largement favori.
6) Il est a tirage ou n'a rien. Je suis encore largement favori, car j'ai moi-même le meilleur tirage et le meilleur rien.
En résumé, j'ai la cote contre la plus part des mains, sauf pour QQ ou JJ. QJ et 33 sont assez improbables, mais même contre QJ je ne suis pas dans une situation catastrophique.
J'ai donc la main la plus rentable sur le long terme. Mais plutôt que de la jouer bourrin, fort de mes dernières réflexions, j'ai essayé de trouver la façon de minimiser mes pertes (si je dois perdre ce coup) et de maximiser mes gains (si ma main à tirage se réalise). La solution du mini-reraise à 30$ me vient presque instantanément.
Dans le cas où il a AA ou KK (cas 1), cela calme ses ardeurs en lui faisant croire à un brelan de Q ou de J. Ainsi, il m'offrira un check à la turn et me laissera voir la river gratuitement. Si il a AA ou KK, ce plan est tout bénéf pour moi.
Dans le cas où il a une paire en dessous ou autre chose (cas 4-5-6), alors je suis favori. Là encore, c'est tout bénéf. Car soit je remporte le pot tout de suite et je suis très content. Soit il me paye perdant (sur le long terme) ou me reraise all-in et je suis très content aussi.
Enfin, s'il a un brelan (ou 2 paires moins probable :cas 2-3) et qu'il me reraise all in, je suis obliger de payer. Car bien malgré moi j'ai crée une cote qui maintenant est plus qu'alléchante. J'ai 60$ à rajouter dans un pot de 200,5$. Il me faut donc gagner le coup au moins 30% des fois, ce qui est le cas.
Mon plan est parfait puisqu'il ne fait que payer mon reraise. La turn affiche un merveilleux T qui me donne laquinte et le jeu max. Comme prévu, il check la turn. Son check à la turn me fait penser qu'il y a peu de chance qu'il est brelan. A moins que lui-même pense que j'ai pu le reraiser au flop avec AK. Je pense franchement que maintenant il tire pour mort (aucune possibilité d'amélioration pour lui). Je mise donc 25$, une mise trop tentante (le pot est de 105,5$) pour se coucher, lui laissant 35$ que je pourrais peut être lui prendre tranquillement à la river.
Il paye ma mise. Je comprends qu'il a AA ou KK. Je suis donc sûr de lui prendre ses derniers 35$ à la river.
La river se pose comme une brique sur la table : 7 de pique.
Il check et moi aussi. Quoi j'ai checké !!! Mais non je devais le mettre à tapis. Cela devait être l'accomplissement d'un coup parfaitement joué. Nonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn !!!!!!!!!!!!!
Et oui, c'est ça de jouer sur 6 tables en même temps. Ca arrive rarement, mais ça arrive parfois. Je ne sais pas ce qu'il s'est passé, mais j'ai belle et bien checké le jeu max comme un âne. Il montre AA et je remporte un pote de 130,5$ alors qu'il aurait du être de 200,5$ si j'avais su cliquer.
Malgré cette faute ENORME, je suis fier de la manière dont j'ai joué cette main. Tout le raisonnement que je vous ai raconté, c'est fait naturellement dans ma tête. Et en y repensant, je crois l'avoir joué à la perfection. Bien sûr, je n'ai pas réfléchi à tout, dans tous les détails, au pourcentage prêt. Mais j'avais tous ces paramètres à l'esprit quelque part présents dans mon crâne. Et chaque décision, met apparu presque instantanément, tout en ayant la sensation qu'elle était le fruit du réflexion longuement mûrie.
Il faut que j'aie l'honnêteté d'avouer qu'une grande partie de mon contentement est due au fait que j'ai eu la chance d'avoir raison de A à Z. Je parle de chance, car j'aurais pu avoir tort ou mon tirage aurait pu ne pas rentrer. Mais sur le coup et après coup, je pense que j'ai joué de manière optimum cette situation sur le long terme.
Tout cela est peut être le signe que je progresse en cash game et que je commence à en comprendre quelques subtilités. Ou peut être, ai-je juste eu de la chance en prenant successivement les bonnes décisions (ce n'est pas à exclure du tout). L'avenir me le dira !!!
N'hésitez pas à entailler mon bijou, si vous pensez que ce n'est qu'un vulgaire caillou. Bref, j'attend vos critiques, surtout les négatives.
Commentaires
Legend le 11-02-2008 à 21:39:55 #
Tout me semble clair dans ma tête maintenant . Merci pour avoir pris le temps de répondre à ces quelques questions .
camile le 11-02-2008 à 11:46:26 # (site)
Je vais essayer de répondre à toutes tes questions en espérant ne pas en oublier.
Si l’adversaire à TT. J’ai donc 16 cartes pour gagner : 16 outs. En effet, j’ai 9 cœurs qui me donnent couleur, 1 dix (pas le dix de cœur qui est déjà compter et pas les deux autres dix détenus par mon adversaire) qui me donnent quinte, 3 AS et 3 rois qui me donnent une paire au dessus. 16 outs sur 2 cartes (car je suis prêt à jouer le coup à fond) = 56 % de chance de gagner. Je suis donc gagnant sur le long terme.
S’il a QQ, je suis effectivement perdant sur le long terme, car cette fois je n’ai que 12 outs : 9 cœurs et 3 dix pour gagner, sans cartes qui double sur le board qui le ferait full. Cela me fait 33 % de chances de gagner.
A partir du moment ou je choisi de mini-raiser, c’est que j’estime que son éventail de main m’est favorable. Les seule mains plausibles qui me font peurs sont QQ et JJ, QJ ici est possible mais improbable, de même pour 33. Après mon raise, le pot est maintenant 65$ et il reste 75$ à mon adversaire. S’il me reraise all-in, le pot sera alors de 140$ et je devrais donc rajouter 60$ pour en gagner 140, ma cote est donc de 60 pour 140, soit 1 pour 2,3. Je dois donc gagner le coup 1 fois sur 3,3 (= 2,3+1) pour que cela me soit rentable. Je dois donc gagner dans 30% des cas. Or je sais que contre QQ (le cas le plus défavorable), j’ai 33% de chance de gagner.
S’il a QQ, cela veut dire que je fait une erreur sur ce coup (mais pas sur le long terme), mais que je ne peux plus faire marche arrière, car mon erreur a crée une situation où je ne peux coucher ma main à cause de la cote. C’est pour ça que je dis que j’ai crée une cote alléchante malgré moi.
Compter l’argent investi avant est une grave erreur. Une fois que l’argent est dans le pot, il ne nous appartient plus. Beaucoup de joueur paye un coup perdant parce qu’il on investit beaucoup d’argent avant. Doit-on payer 1$ dans un pot de 1.000.000$, lorsque l’on sait que l’on a 0,000000% de chance de gagner. La réponse est NON.
J’espère avoir répondu à toutes tes questions, si ce n’est pas le cas ou si j’ai dit des bêtises, n’hésite pas à laisser un autre commentaire ou à m’écrire.
LegenD le 08-02-2008 à 18:26:49 #
Cher camile , je découvre ton blog à l'instant et je l'adore dejà. , il y a un point que j'ai eu du mal à comprendre . tu dis qu'il sera perdant sur le long terme si il joue avec TT mais ça comment tu le calcules.
Dans le cas où il a QQ , toi aussi tu sera perdant sur le long terme non ??
Et aussi dans le cas où il 2 paires ou un brelan , tu dis que si il te re-raise all-in , tu sera obligé de payer malgré toi car t'as crée une côte alléchante . Tu pars sur la base de payer 60 $ pour gagner 200,5$ mais pourquoi on ne compte pas l'argent que tu as investit avant ??
Si tu gagne dans plus de 30 $ des cas , tu aura récuperé tout ton argent et en aura même gagner ??!
Désolé de tant de question , en esperant te lire prochainement
Auth3ntiK le 04-02-2008 à 15:15:26 #
Bah je vais faire comme un grand alors lol , maintenant j'ai la notice pour voir si un coup est valable ou pas . Je travaille dessus et je t'expose mon avis , et tu me diras les défault de ma théorie , même si tu ne sais pas le jouez , tu trouveras bien les failles de mon raissonement lol .
camile le 04-02-2008 à 15:07:19 # (site)
En meme temps, je le repete, mes résultats montrent que je ne sais pas jouer AA en cash game. ALors je ne suis surement pas de tres bon conseil.
Auth3ntiK le 04-02-2008 à 14:25:49 #
Ah oui en effet c'est une bonne logique ça ne servirai à rien d'offrir des cartes gratuites aux autres . Et pis on voit que dans le cas As As contre AKs on gagne 55 % des cas docn en effet si on joue le coup comme tu me l'a dis , eh bah je pense cela sera la meilleur solution . Merci beaucoup encore camile
camile le 04-02-2008 à 08:23:09 # (site)
Non je n’ai fait aucun calcul. Le all in n’est peut être la meilleure solution. Et puis mon expérience montre que je ne sais pas jouer AA en cas game. En tout cas, je pense que si avec AA dans cette situation tu es prêt à jouer le coup à fond si le tirage se complète à la turn, alors autant jouer le coup a fond tout de suite au flop car tu feras passer des mains moins bonnes à fort potentiel pour te battre. Ne pas reraiser all in et puis payer le tapis derrière, c’est un peu contradictoire et surtout très risqué.
Auth3ntiK le 04-02-2008 à 00:38:33 #
oui je suis d'accord en fait , jeter sa paire d'as au flop , c'est dirons nous , stupide , mais tu dis qu'il est preférable de re-raiser all in que de simplement payer sa relance. Je trouve que juste payer sa relance serai mieux car supposons qu'a ce stade la seul main qui pourrai nous battre était Aks , eh bah en fonction de ce qui va tomber à la turn soit on se couche soit si on ne voit pas de 10 , eh bah là on se met all-in ?? a moins que tu ai fait des calculs qui prouvent qu'en fait se mettre all-in au flop est plus rentable à long terme lol.
Merci d'avance
camile le 03-02-2008 à 20:54:36 # (site)
Non surtout pas ! Jamais il aurait du les jeter au flop. Je pense que contre mon éventail de mains possible, son espérance de gain est largement positive.
Je pense qu’il aurait du reraiser all in ou au pire payer et lâcher le coup après si je mise. Se coucher sur mon mini reraise est nul à mon avis.
Pour moi la meilleure solution reste la sur relance all in.
Auth3ntiK le 03-02-2008 à 20:47:51 #
Ah ok c'est plus clair pour moi ainsi . En fait le gars aurait du jeter ses as au flop. Que j'aime ce coup en tout cas , j'espère un jour réalisait le même .
Bonne soirée
camile le 03-02-2008 à 20:30:53 # (site)
Non ce n’est pas ce que je veux dire.
Soit il paye ma relance, parce qu’il a peur que j’ai touché mieux que lui. Dans ce cas deux solutions, il est prêt à jouer le coup à fond malgré ses craintes ou il est prêt à lâcher ses as.
Si il est prêt à jouer le coup a fond, il doit reraiser all in, car le board est trop dangereux avec deux grosses cartes, tirage quinte et tirage couleur possible. En reraisant all in, il peut faire coucher beaucoup de mains (mais pas la mienne) moins bonnes au flop mais susceptible de le battre ensuite.
Et s’il n’est pas prêt à jouer le coup à fond, dans ce cas, il ne doit pas payer ma mise à la turn. Comme il l’a payé, ça veut dire qu’il va jouer le coup jusqu’au bout et dans cette optique, je pense que le tapis est mieux.
Deuxième cas, il n’a pas peur du tout. Il paye ma relance pour slowplayer ses as et dans ce cas là c’est encore plus mal joué sur un board aussi dangereux.
Auth3ntiK le 03-02-2008 à 20:16:35 #
Quand tu dis : " En agissant ainsi, il a fait le contraire de moi. Il a maximisé ses pertes et minimisé ses gains " , tu veux dire qu'il aurai du te re raiser all in au lieu de simplement te caller , et qu'en callant en fait , il a montré sa faiblesse c'est bien ça ?
camile le 03-02-2008 à 20:01:13 # (site)
Merci également à toi, j'en ai appris au moins autant que toi.
Auth3ntiK le 03-02-2008 à 18:28:36 #
Ah oui cela explique tout , j'avoue sur le coup , je fesais des calculs et je me disais oulaa , c'est chouette d'être gagnant à tout les coups au poker lol .
Tout l'art du poker en fait réside dans le fait d'être et de 1 gagnant sur le long terme et ensuite de faire comme tu l'as si bien fait maximiser tes gains ou minimiser tes pertes . Bah merci beaucoup camile , super sympa de ta part de prendre du temps pour me répondre . 
camile le 03-02-2008 à 11:39:52 # (site)
Quelle bonne idée, j’a i eu de faire ce blog. J’apprends tous les jours grâce à cette initiative.
Merci de ta question « piège ». Les deux premières minutes de ma réflexion, j’ai cherché ton erreur, Il n’y en avait pas. Les cinq suivantes, j’ai cherché la mienne, en priant pour qu’il n’y en ait pas. Mon honneur est sauf, il n’y en a pas non plus. Puis, j’ai cherché à comprendre la cause de cette apparente incohérence et j’ai trouvé assez rapidement. Par contre, j’ai mis un peu de temps à trouver un exemple simple et claire, compréhensible par tous et par moi-même. Le voilà !
Imaginons que nous jouons à pile ou face. 1 fois sur 2 je gagne 1$ et 1 fois sur 2 je perds 1$. D’où mon EV= 0,5 x1 – 0,5x1 = 0$. L’espérance de gain de mon adversaire est la même 0$.
Maintenant imaginons la situation suivante. Nous jouons à pile ou face 1$, mais un troisième larron donne 1$ au gagnant à chaque fois. Voici ma nouvelle espérance de gain : EV=0,5x2-0,5x1=+0,5$. De même, mon adversaire à une EV=+0,5$. Nous avons donc ici tout les deux une espérance de gains positives. Si on additionne les deux EV ont obtient bien 1$, ce qui représente la somme du généreux donateur.
Dans notre exemple, les 1$ du généreux donateur sont représenté par le pot initialement formé de 20,5$. En effet, l’argent déjà au milieu n’appartient plus à personne.
Calculons les EV de chacun si tout se retrouve au milieu au flop. EV(AK)=0,46x110,5-0,54x90=+2,23$ et EV(AA)=0,54x110,5-0,46x90=+18,27$. Les EV de chaque joueur sont positives et si on les additionne ont retrouve les 20,5$ du pot constitué préflop.
Conclusion : si l’un ou l’autre fait tapis et que l’autre paye, les deux joueurs auront bien joué le coup au flop. Et pourtant, les cartes désigneront un vainqueur. C’est la dure loi du poker !
Ce raisonnement montre encore plus fortement que ma mini-relance était bien jouée. Je l’ai poussé à l’erreur en minimisant mes pertes si le tirage ne rentrait pas. Si il était prêt à payer mon tapis lors des tours de mises suivants, il aurait du me reraiser all-in au flop sur un board si dangereux. En agissant ainsi, il a fait le contraire de moi. Il a maximisé ses pertes et minimisé ses gains.
PS : petite faute de frappe dans mon dernier commentaire. Il faut lire dans le troisième paragraphe : « Je vais donc risquer 90$ pour gagner un pot de 200,5$ et un gain net de 110,5$. »
Auth3ntiK le 02-02-2008 à 23:14:22 #
Merci beaucoup pour cette explication claire . Oui là je fesais quelque petit calcul en partant de la base que c'était moi qui avait As As dans les mêmes conditions de jeu . Et je vois que il me faut gagner dans idem que toi 44.9 % des cas et qu'avec As As contre Ak's je gagne dans 55 %. Comment cette main , en se rapportant à l'esperance de gain , peut elle être positif pour les deux .
Merci d'avance.
camile le 01-02-2008 à 11:33:01 # (site)
En fait, je calcul la cote qui m’est offerte sur ce coup si nous faisons tous les deux tapis.
Le pot contient 20,5$ et mon adversaire à misé 15$ et il lui reste donc 75 $ derrière (75 + 15 = 90$).
Donc je vais risquer 90$ pour gagner ses 90$ + le pot de 20,5$ = 110,5$. Le pot s’élèvera alors à 200,5$ quand tout sera au milieu. Je vais donc risquer 90$ pour gagner un pot de 20,5$ et un gain net de 110,5$.
Pour connaître le pourcentage de fois que je dois gagner ce coup pour qu’il soit rentable sur le long terme, il me faut calculer ce que représente ce que je mise par rapport à ce que vais gagner au total. Ici je mise 90$ pour gagner 200,5$, ma mise représente (90/200,5)x100 = 44,9% du pot total. Je dois donc gagner ce coup plus de 44,9% des fois pour être gagnant sur le long terme.
Exemple : Admettons que nous soyons à tapis et que les cartes de mon adversaire révèlent une situation où il est favori à 55%. Je n’ai donc que 45% de chance de gagner le coup, mais mon espérance de gain est malgré tout positive.
Calcul :
Quand je gagne le coup je gagne 110,5$ et cela arrive dans 45% des cas.
Quand je perds, je perds 90$ et cela arrive dans 55% des cas.
Espérance de gain (EV de l’anglais expected value): EV=0,45 x 110,5 +0,55 x (-90) = +0,225$.
Je ne suis pas favori pour gagner le coup, mais mon espérance de gain est positive avec un gain moyen de 0,225 $ chaque fois que je jouerais ce coup dans la même situation.
Bien sûr, dans ma situation de jeu mes chances de gagner le coup étaient bien supérieures à 45%. Car entre la probabilité que je gagne le coup au showdown suivant son éventail de main possible et la probabilité qu’il se couche, j’étais à bien plus de 50%. Mon espérance de gain sur le long terme était donc très positive.
J’espère avoir été plus claire cette fois. Si je ne l’ai pas été, je veux bien expliquer à nouveau.
Auth3ntiK le 01-02-2008 à 03:38:39 #
Hey bah si je t'ai renvoyé un deuxieme e-mail , je reçoit à mon adresse perso bien la preuve que je te l'ai envoyé , je te l'envoie par le biais de ecrivez moi. Ou sinon si tu as une adresse direct pour que ça soit sur de marcher lol.
Sinon j'aurais une question , là je regardais ton calcul pour calculer le pourcentage de fois que tu devais gagner ton coup pour qu'il soit rentable , tu le sort d'ou car c'est juste mais je comprend pas lol .
Merci d'avance.
Auth3ntiK le 31-01-2008 à 17:13:33 #
Euu non je confirme un beau bijou parfaitement joué , enfin moi je trouve ,
Moi je vois un parfait contrôle du pot et de super calculs , bref parfait malgré la fait que je trouve étrange lol mais bon le MTT provoque parfois des fautes comme ça , enfin merci beaucoup pour avoir expliqué ce coup comme ça ,
Quel rendement !!!
J'ai joué à peine une heure ce matin (le temps d'un sit&go 9j). Avec pas mal de réussite, il faut bien l'avouer. Vous aurez remarqué que ce n'est pas mon habitude, mais exceptionnellement je vais vous conter 2 ou 3 mains. J'ai commencé par me retrouver à tapis (j'avais un petit tapis) préflop avec 88vsQQ au sit&go 9j. Bien sûr, si je vous parle de ça, c'est que j'ai tiré mon 8. Mais je l'ai fait avec classe, puisque je l'ai sortie tout de suite au flop. Quelques seconde plus tard en HU à 200$, j'ai reraisé tout dedans avec AJ contre le style de joueur que je nomme « stupide agressif ». Il m'a payé instantanément avec 33 et j'ai chatté mon J avec moins de classe à la river. A priori, c'est mon jour ! Mais quelques minutes plus tard en cash game, je raise au SB la BB (à qui il ne restait que 25$) à 3$ avec AA. Il me paye et au flop je fais mon classique continuation bet à 3$. Il me reraise all in que je paye sans hésitation. Je perds le coup sur un magnifique runner-runner quinte de mon adversaire qui bluffait (pour être honnête, il semi-bluffait car il avait un tirage couleur). J'ai à peine le temps de me réjouir que cela ne m'ait pas coûté plus chère, que je me vois servi AKs sur une autre table. Ce coup est un petit bijou. J'en suis très fier, donc je vous le commenterai en détail dans un post que je devrais publier très bientôt. Je finis 2ème du sit&go contre un autre stupide agressif qui a été au moins aussi chanceux que moi plus tôt dans le tournoi. Mais je ne me plains pas, car je sais que je dois cette 2ème place uniquement à la chance. D'ailleurs, heureusement que j'ai été payé dans cette partie, car il n'y a aucun intérêt à chatter pour rien. Une fois le sit&go terminé, j'ai fermé mes 4 tables de cash game et j'ai vaqué à d'autres occupations.
Je me rends bien compte que le poker ne tient pas à grand-chose. Je gagne aujourd'hui 420$ grâce à un petit 8 et un J à la river. Sans ces 2 cartes, je serais à -155$. Ca fait une différence de 575$ pour juste 2 petites cartes. Je pense qu'il est important d'avoir ça à l'esprit pour ne pas s'enflammer. Il faut relativiser ces victoires, comme ces défaites. Les victoire j'y arrive la plus part du temps très bien. Les défaites c'est plus dures, mais je progresse beaucoup.
Bilan :
Texas 9j : 1P
HU : 2V/1D
Gains: 365 $ (ROI : 577%)
Cash game : 56 $ (238 mains, 23BB/100 mains)
Total : 421 $
Commentaires
camile le 30-01-2008 à 09:57:37 # (site)
Voilà une question très interessante. Je ne sais pas si je saurai y répondre, mais je peux toujours essayer.
Coming soon ...
Fred le 30-01-2008 à 09:09:35 #
Tu parles d'un joueur "stupide agressif" en heads up. Est-ce que ce serait trop te demander de faire un petit topo sur les gens que tu peux rencontrer dans cette discipline particulière qu'est le heads up ? Ca plairait surement à tes nombreux lecteurs
Merci
camile le 29-01-2008 à 14:26:26 # (site)
Merci, voilà des compliemnts qui m'encourage à continuer ce blog.
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