Un joueur de poker parmi d'autres ...
Vefblog.net
Crée ton blogUne fin de semaine comme le début.
L'envie était un peu plus présente aujourd'hui. Heureusement, car j'ai pris du retard au niveau des vpp. Et comme la semaine prochaine, je ne pense pas avoir beaucoup le temps de jouer, la fin de mois va être chargée.
Ce soir j'ai fait un petit test à la NL200, juste 1 table pendant ¾ d'heure. J'aimerais y passer dans quelques semaines si le cash game marche bien. J'ai beaucoup réfléchi et beaucoup progresser sur mon jeu positionnel et sur mon jeu préflop en cash game. Pour l'instant, les résultats sont au rdv. Je me sens de mieux en mieux sur mes 8 tables de cash game et j'ai vraiment l'impression de progresser. Toutes les semaines j'ajoute une ou plusieurs techniques à mon arsenal.
J'ai commencé le cash game, il y a 2 mois et j'ai joué un peu plus de 30.000 mains et j'ai maintenant la certitude d'être un joueur gagnant. J'espère juste que ce n'est pas la chance qui me donne cette illusion, car il est vrai que je n'ai pas eu de grosses mauvaises périodes.
Je ne sais pas ce qui se passe mais ces derniers jours mon blog bat ses records de fréquentation. Ca fait plutôt plaisir !
Bilan :
HU: 1V
Gains: 210$ (ROI : 91%)
Cash game: 113 $ (1433 mains, 6BB/100)
Total: 323$
Alors je lâche KK ou pas ?
Résultats du sondage : 35 votants
Je paye : 46%
Je paye sachant qu'il a AA : 28%
Je me couche : 26% (tout le monde a-t-il vraiment été honnête en cliquant sur je me couche ?)
Je crois que ce problème concernant la paire de roi est vieux comme le Texas hold'em no limit.
Voici les situations possibles. Si l'adversaire a en main :
1) KK+ : je suis en 22/78
2) KK+, AKs : je suis en 32/68
3) KK+, AK : je suis en 47/52
4) QQ+ : je suis en 50/50
5) QQ+, AKs : je suis en 52/48
6) QQ+, AK : je suis en 57/43
7) JJ+ : je suis en 60/40
8) toutes les autres mains : 60-85/40-15
On voit qu'on n'est pas favori uniquement dans trois situations : la 1, la 2 et la 3. Dans tous les autres cas, en payant on dégage un profit sur le long terme. Rien d'étonnant à ça, pas besoin de faire des calculs compliquer pour arriver à une telle conclusion. Examinons quand même chacune des trois situations en détails.
1) KK+ : je suis en 22/78 => cote 1 pour 3,5.
Il faut donc que la cote du pot soit supérieure à 1 pour 3,5. Pour que ce soit le cas, il faut que j'aie engagé plus de 55% de mon tapis avant de faire face à la décision : call all-in ou fold.
2) KK+, AKs : je suis en 32/68 => cote 1 pour 2,1.
Il faut que j'aie engagé plus de 35% de mon tapis pour que le call soit rentable.
3) KK+, AK : je suis en 47/52 => cote 1 pour 1,1.
Il faut que j'aie engagé plus de 5% de mon tapis pour que le call soit rentable.
Remarque : dans le cas 4) QQ+ : je suis en 50/50 => cote 1 pour 1, les blinds dans le pot suffisent a justifier le call, pour un gain sur le long terme de 0,75 BB par main jouée dans cette situation (le début de la richesse).
Notons que je ne distingue pas dans le cas 1 la possibilité qu'il ait KK de celle qu'il ait AA. J'englobe AA ou KK sans distinguer les deux cas. Il y a 6 combinaisons d'AA possibles pour une seule de KK (vue que j'en ai 2 moi-même). Donc si je suis sûr que mon adversaire possède AA ou KK, d'un point de vue statistique, il possèdera 6 fois plus AA (85%) que KK (15%). La situation AA vs KK étant déjà une situation peu fréquente, celle de KK vs KK l'est encore plus.
L'analyse des différents cas montre que dans le cas 3, on a largement la cote pour faire ce call. Car avant de se rendre compte qu'un on est peut être face à KK+ ou AK, on aura très souvent investie plus de 5% de notre tapis (ou du tapis effectif).
Les cas 1 et 2 sont plus complexes, car il est rare que j'ai investi plus du tiers de mon tapis dans un jeu de sur-relance préflop. Sauf si bien sûr mon tapis est bien plus petit que 100BB. Dans ce cas, je call sans réfléchir, car le risque financier est minime. Ce qui pose vraiment problème, c'est lorsque l'on à un gros tapis supérieur à 100BB (souvent entre 150 et 200BB). Cette fois ci, non seulement on aura jamais la côte pour payer le all-in en sachant qu'il est très probable que l'adversaire soit favori, mais en plus le risque est bien plus important (mais le gain aussi). Et puis, il y a une dimension psychologique double très importante dans ce type de coup. Un tapis de 200BB vous demande votre tapis de 200BB également. Vous pensez qu'il est très probable qu'il ait KK+ et vous n'avez « seulement » que KK. Que vous dites vous ? Forcément vous vous dites : « j'ai KK je ne peux pas lâcher cette main, s'il a AA, c'est le poker. Et puis il y a quand même 200BB à prendre. » Mais d'un autre coté vous vous dites aussi : « ca fait 3 heures que je joues très bien, j'ai réussi à doubler mon tapis par une somme de petits coups où j'ai pris l'avantage sur mes adversaires. Je sais qu'il a AA. Ne pourrais-je pas jeter ma main et faire comme si j'avais tenté de voler les blinds avec A7 ? »
On voit bien qu'il y a deux critères importants dans la prise de décision : le joueur adverse (et sa séquence de mise) et les tapis mis en jeu.
La première chose à évaluer est donc le joueur adverse. Si je n'ai aucune info sur le joueurs ou pas assez, alors c'est un call automatique. Si sa séquence de mise, les stats ou l'image que j'ai du joueur me donnent la conviction qu'il a AA, alors avant de prendre ma décision je regarderais les tapis mis en jeu. Si le tapis effectif est supérieur à 150 BB, alors je pense qu'il serait plus sage de folder. Mais je le répète, uniquement si je suis persuadé qu'il a KK+. Par un petit calcul, j'ai déduit qu'il fallait que je sois sûr à 80% qu'il a KK+ pour que le fold soit rentable, en dessous il vaut mieux payer.
En résumé : je fold uniquement si je suis sûr à 80% qu'il a KK+ et si le tapis effectif est de supérieur à 150 BB. Pour être sûr à 80% que quelqu'un a KK+ sans voir ses cartes, cela demande que beaucoup de conditions soient réunies. Beaucoup de conditions objectives, je ne parle pas de feeling. Si ma conviction souffre de la moindre hésitation, alors c'est un call automatique. Je vais quand même pas me transformer en joueur faible qui lâche ses monstres à tout va par peur de perdre, non mais oh !!!!
Dans notre exemple, je n'ai que 42 mains tracker. Je n'ai pas assez d'info sur le joueur. Donc je paye sans hésiter.
Les nombreux commentaires montrent je pense qu'il n'y a pas vraiment de réponse, mais que chacun à sa réponse ou cherche sa réponse. Ce petit article n'a pas pour prétention d'en apporter une. J'expose juste la ligne de conduite que je vais essayer de tenir à l'avenir. Cette ligne de conduite a été réfléchie entre autre grâce aux nombreux commentaires et sera peut être modifiée au fil de mes expériences futurs. J'ai bien dit essayer, car dans le feu de l'action il est loin d'être évident que je puisse lâcher KK.
Commentaires
camile le 18-03-2008 à 00:26:28 # (site)
Désolé vraiment pas beaucoup de temps en ce moment. Mais je vais m'y remettre.
nicKK le 17-03-2008 à 20:36:47 #
ça existe plus les commentaires techniques ?
UN COMMENTAIRE N° 8 !!!
UN COMMENTAIRE N° 8 !!!
UN COMMENTAIRE N° 8 !!!
Authentik le 08-03-2008 à 19:19:43 #
Alors tu le fait parfaitement alors lol .
PS : c'était parce que j'avais lu dans un de tes articles que tu ne te prétendais en aucun de bon conseil et que c'était que ton avis , je crois que c'était vis a vis de Oléastre ( AA-ari )
AuthentiK le 07-03-2008 à 23:35:25 #
T'aime pas qu'on te dise que t'es un bon prof mais franchement dans le genre j'explique , hey bah avec toi , je comprend toujours directement .
Un grand merdi , tu me permets de progresser ,)
camile le 07-03-2008 à 15:55:44 #
Franchement, pas du tout. On n’a besoin d'aucun post et d'aucune démonstration pour payer avec KK.
Je l'ai écrit sans penser une minute au coup jouer. D'ailleurs si certain l'on lu ce midi, je ne faisais aucune allusion à ce coup. Ce n'est qu'après que j'ai pensé à écrire un mot dessus que j'ai rajouté par la suite.
Enfin, je le répète, je ne fais qu'exposer ma ligne de conduite. Je reste persuader que payer avec KK quelque soit le all-in, de qui que ce soit reste très largement gagnant sur le long terme à n'importe quelle limite. J’ai juste essayé de me fixer une ligne de conduite pour grappiller quelques $ dans cette situation et encore je ne suis pas sûr d’être capable de la respecter.
hanswawa le 07-03-2008 à 15:47:54 #
Meric pour l'analyse.
j'ai un peu l'impression que ce post sert à uniquement justifier ton call.
n'empeche je vais en intégrer une partie dans mon processus décisionnel
camile le 07-03-2008 à 15:42:05 #
Si je suis face à KK+, j’ai 22% de chance de gagner le coup (donc 78% de chance de le perdre). La cote est donc de de 22 pour 78 soit 1 pour 3,5. Pour que le coup soit rentable il faut donc que le pot m’offre un gain de plus de 3,5$ pour chaque $ investie.
Si préflop j’ai investie 55% de mon tapis : disons 55$ sur un tapis de 100$ pour faire simple. Alors le pot contiendra les 100$ du tapis adverse, plus mes 55$ investie préflop, plus les blinds, soit environs 157$. Je dois donc investir mes 45$ restant pour en gagner 157. La cote du pot est donc de 45 pour 157, soit 1 pour 3,5.
Pour que cela soit rentable il faut donc que j’ai investi plus de 55% de mon tapis préflop.
Exemple (stupide) : je raise 60$ (mon tapis est de 100$). Un joueur fait tapis, gonflant le pot à 162$. Je dois rajoute mes 40$ restant pour gagner 162$, d’où une côte de 1 pour 4 supérieur à 1 pour 3,5.
Voilà !
édité le 07-03-2008 à 15:42:34
AuthentiK le 07-03-2008 à 15:31:56 #
Bjr camile , je trouve ta façon d'expliquer le coup instructive . Mais il y a un point que je n'ai pas compri .
Quand tu dis : Pour que ce soit le cas, il faut que j'aie engagé plus de 55% de mon tapis avant de faire face à la décision : call all-in ou fold. Je ne comprend pas pourquoi.
Merci
peu de poker ces 2 derniers jours.
J'ai vraiment pas envie de jouer ces derniers temps. Je n'ai pas joué hier et je me suis forcé ce soir 40 min. J'ai préféré arrêter, car mon manque d'envie se ressentait sur mon niveau.
Bilan :
HU: 3V/2D
Gains: 85$ (ROI : 15%)
Encore une bonne journée
Bilan :
Texas 9j : 1D
HU: 1V
Gains: 205$ (ROI : -4%)
Cash game : 105$ (1191 mains, 8BB/100)
Total : 310$
Commentaires
camile le 05-03-2008 à 10:05:34 #
Merci bcp.
C'était pas une mauvaise periode, juste une mauvaise journée. Enfin j'espère. Car les mauvaises periodes durent 2 mois.
Et puis j'ai eu pas mal de reussite ces derniers jours, alors je ne m'emballe pas.
Zardhoz le 05-03-2008 à 09:37:49 #
Content de voir que tu t'es vite remis de ta 'mauvaise' période 
Bonne chance pour la suite !
camile le 04-03-2008 à 20:23:42 # (site)
Merci frèro, je serai superstitieux je ne t'inviterais plus chez moi. Car bisarement chaque fosi que tu viens je bat un record de perte.
Adrien le 04-03-2008 à 19:35:09 #
Félicitaions !!! j'espere que demain tu nous posteras un article avec un nouveau record de gains et non de pertes comme le mois dernier lol ..Jte souhaite pleins de fish !!
Faut-il lacher KK ?
Voilà le coup où j'ai gagné avec KK vs AA all-in préflop en cash game ce soir.
Le déroulement des mises préflop m'ont fortement fait pensé à AA, mais pouvais-je lâcher mes rois ?
Je relance un limper et un troisième joueur (celui qui détient AA) sur-relance à son tour. Le limper se couche, je sur-relance fortement à mon tour et le détenteur d'AA envoie son tapis pour plus de 100$.
Si il n'a pas AA ou KK sur ce coup, c'est un peu du suicide. Et bien le suicidaire, c'est peut être moi. Car à ce moment, je pense vraiment qu'il a AA, mais je paye quand même.
J'aurais sûrement dû me coucher, mais je ne suis pas encore capable de lâcher mes rois. Enfin, je ne sais pas si j'aurais dû. Tant mieux pour moi cela se finit bien.
Dites moi en toute honnêteté ce que vous auriez fait à ma place lorsqu'il envoie son tapis.
Vous payez, vous payez perdant ou vous couchez KK ?
Vous trouverez les détails du coup plus bas et pourrez voter dans le bandeau de gauche.
Détails du coup:
HOLD'EM NO LIMIT ($0.50/$1.00)
Table 'Nauplius II' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: Ric111 ($145.65 in chips)
Seat 2: Scugalen ($110.30 in chips)
Seat 3: BellyBoyBoy ($59 in chips)
Seat 6: Camile ($155.20 in chips)
Seat 7: SL100 ($140.05 in chips)
Seat 8: Herby099 ($18.50 in chips)
Seat 9: fitz420 ($29 in chips)
fitz420: posts small blind $0.50
Ric111: posts big blind $1
Swtwtr25: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Camile [Kc Ks]
Scugalen: folds
indbjjoe leaves the table
BellyBoyBoy is connected
rocco13579 joins the table at seat #4
BellyBoyBoy: calls $1
Camile: raises $3 to $4
SL100: folds
Herby099: folds
fitz420: folds
Ric111: raises $4 to $8
BellyBoyBoy: folds
Camile: raises $12 to $20
Ric111: raises $125.65 to $145.65 and is all-in
Camile: calls $125.65
*** FLOP *** [2c Kh 9h]
*** TURN *** [2c Kh 9h] [6d]
*** RIVER *** [2c Kh 9h 6d] [9s]
*** SHOW DOWN ***
Ric111: shows [Ah Ad] (two pair, Aces and Nines)
Camile: shows [Kc Ks] (a full house, Kings full of Nines)
Camile collected $289.80 from pot
Commentaires
camile le 07-03-2008 à 17:21:05 #
Bulgroz va voir ça. C'est une mine d'or. Je viens de commencer la lecture et pour l'instant mes stats sremble tres correctes.
http://archives1.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Number=4946669&an=0&page=0
camile le 07-03-2008 à 13:54:15 #
Je ne suis pas trop d'accord avec les chiffres donnés par ce site, sauf s'il parle du short handed. En tout cas, ca ne coresspond pas à ce que je vois à la NL100.
Je vais essayer de recouper avec d'autres infos.
bulgroz91 le 06-03-2008 à 23:55:04 #
Camile, pour les seuils des indicateurs VP$IP et PFR, je me réfère à ce que j'ai lu sur le site fr.pokernews.com. Ils ont 1 ou 2 articles sur les Hud et sur les conclusions qu'on peut en tirer.
Il y a aussi le livre de manub qui donne quelques précisions là-dessus. Mais je crois que tu le connais, d'après ce que j'ai pu voir ici 
(je partage ton analyse du bouquin)
camile le 06-03-2008 à 23:51:08 #
Par contre, je suis d'accord avec toi sur le fait que son betting pattern indique AA ou KK. 100% OK pour un joueur normal dans un état normal.
camile le 06-03-2008 à 23:48:35 #
Je ne suis pas d'accord avec toi bulgroz91 sur l'analyse des stats. On ne peut pas affirmer au vu de stats qui sont assez standard qu'il a AA.
Déja je pense que le chiffre le plus important a regarder est son PFR. 10% en full ring, on ne peut pas dire que ce soit faible. Et 20% de VP$IP est un peu élevé je pense.
En meme temps, je suis pas trop callé sur poker tracker, je decouvre depuis 2 mois. ALors je dis peut etre des conneries.
De toute facon sur 42 mains, la seule conclusion qu'on peut tirer, c'est qu'il ne penche vers aucun extreme.
camile le 06-03-2008 à 23:43:01 #
Oui biensur c'est évident, c'est pour ça que ej néglige le fait qu'il est KK.
bulgroz91 le 06-03-2008 à 22:15:11 #
Même si tu prends KK dans son range de main, tu es EV-
Ton equity est de 50% sur KK et 18% contre les As.
bulgroz91 le 06-03-2008 à 21:56:15 #
Un peu juste sur 42 mains, mais ça a l'air d'être un joueur plutôt tight passif.
Donc s'il envoie le tapis, c'est qu'il a les as.
S'il était à 30% pour VP$IP, on pourrait en douter (qu'il ait les As), mais à 20%, il est tight.
édité le 06-03-2008 à 21:56:58
camile le 06-03-2008 à 21:52:47 # (site)
Bien sur c'est possible qu'il est KK. Mais si il a AA ou KK seulmement. Il a 6 chances sur 7 pour qu'il ai AA. Car 6 combinaisons d'as sont possibles et 1 seul de K. DOnc finallement je ne réfléchi pas trop sur le fait qu'il puisse avori KK, mais plutôt globalment sur KK ou AA.
camile le 06-03-2008 à 21:50:42 # (site)
Bonne question. Oui j'ai reussi à les installer. Heureusement sinon je ne pourrai pas jouer sur 8 tables.
Je n'ai que 42 mains tracker pour ce joueur. Ce n'est donc pas vraiment significatif. Mais voilà ses stats:
VP$IP: 20%
PFR: 9,5 %
TA: °°
Rien de très interssant, si ?
bulgroz91 le 06-03-2008 à 16:53:22 #
C'est clair que lacher KK n'est pas facile, surtout on-line où tu n'as pas de tells pour t'aider dans ta prise de décision.
Une question à Camile. As tu réussi à installer Poker Tracker et Poker Ace Hud ? Quelles sont les stats (VP$IP, PFR, TA) de Ric111 ?
eMp7 le 06-03-2008 à 08:35:51 # (site)
Commentaire intéressant de bulgroz91, difficile de ne pas être d'accord. Un joueur normal a AA dans ces conditions.
Mais ce joueur est-il normal ? Quel read as-tu dessus ?
Je me souviens d'une vidéo de cardrunners ou un type relance et sur-relance Brian Townsend avec A6o sur une table NL 2/4...
Par ailleurs, comment jouerait-il avec KK (oui, oui, cela m'arrive "souvent" qu'un gars possède la même paire :/), QQ, AK... ?
La règle, c'est qu'il a AA. Mais tellement de personnes pourraient jouer ce coup de la même manière sans AA qu'il est presque impossible de lâcher sa main.
A terme, tu vas sans doute rencontrer encore cette situation. Tu verras quelle main ton adversaire montre à chaque fois et tu pourras te fixer une règle de jeu à partir de là POUR CETTE LIMITE, à défaut de read particulier sur le joueur.
Mais c'est vraiment un avis subjectif... Je me sentais plus serein pour réagir sur tes autres mains 
.
camile le 06-03-2008 à 08:22:08 # (site)
Moi aussi je pense que je vais lire les 2 Harrington on CG. Ca ne sera un scoop pour personne si je dis que les 2 sur le tournois font parties des meilleurs bouquins de poker que j'ai lu.
bulgroz91 le 05-03-2008 à 18:43:59 #
Je suis en train de lire Professional Poker No Limt Vol 1, et c'est un bon bouquin pour le CG.
J'attends avec impatience le volume 2...et puis les 2 Harrington on cash Game
bulgroz91 le 05-03-2008 à 18:39:12 #
Phil Gordon a une règle là dessus.
La quatrième relance équivant à dire pocket paire d'AS.
Quand Ric111 relance à tapis, il te dit qu'il a les As.
Tu dois payer 125,65 pour un pot de 147,15 soit une côte de pot de 1,17 contre 1 => tu dois lâcher tes 2 K.
édité le 05-03-2008 à 18:44:16
camile le 05-03-2008 à 08:40:29 # (site)
Voilà un bonne exemple effectivement du type de personne que l'on peut rencontrer aux tables. Mais ils arrivent aussi que des bons joueurs en tilt fassent le même move avec AK, QQ, JJ.
Livermac est peut être celui qui a raison quand il me dit d'arreter de reflechir. Avec KK payeer all-in est peut être la meilleur solution. En tout cas on ne pourra pas dire que c'est la plus mauvaise. Je suis sur que parmi les meilleurs joueurs du monde beaucoup payeraient également.
Mais où est la vérité ? 
édité le 05-03-2008 à 08:41:35
jules le 05-03-2008 à 01:02:09 #
Bon, ça me rassure qu’on soit d’accord sur le fond je suis pas si nul que ça alors. Sinon juste pour la blague ça ne change pas ce que je pense, mais relance ton idée de savoir quand le coup devient rentable. Voici un coup auquel je viens d’assister et qui m’a bien fait rire après ce que je venais de poster.
tisslau est au siège 0 avec 216,50$.
Zocker0 est au siège 1 avec 45$.
--zed-- est au siège 2 avec 4,57$.
KingSchnusn est au siège 3 avec 3,55$.
ikzelfzelf est au siège 4 avec 48,95$.
julesf est au siège 5 avec 68,08$.
Babacaaar est au siège 6 avec 49,75$.
levi1982 est au siège 7 avec 30$.
hit-man19 est au siège 8 avec 16$.
chouchoko est au siège 9 avec 77,95$.
Le donneur est au siège 6.
hit-man19 mise un blind de ,25$.
chouchoko ne mise pas de blind.
tisslau mise un blind de ,50$.
(6d 4d ont été distribuées à julesf.)
Pré-flop:
Zocker0 passe.
--zed-- passe.
KingSchnusn passe.
ikzelfzelf passe.
julesf passe.
Babacaaar relance pour 1,50$.
hit-man19 passe.
tisslau relance pour 4$.
Babacaaar relance pour 9,50$.
tisslau relance pour 9,50$.
Babacaaar va all-in pour 34,25$.
tisslau suit pour 24,75$.
Dévoilement des Cartes:
tisslau montre: Jc 2s
Babacaaar montre: Kc Kh
Le flop vient
4h 10c Ac.
Le tournant vient 3d.
La rivière vient 2c.
Babacaaar montre: Kc Kh
Kc Kh Ac 10c 4h
Une paire de Rois
tisslau montre: Jc 2s
2c 2s Ac Jc 10c
Une paire de Deux
Babacaaar gagne le pot de (96,75$).
Le coup est très similaire au tien est l’issue est similaire d’ailleurs comme quoi KK est infaible c’est temps si…
GG All !!!
livermac le 04-03-2008 à 23:39:49 #
Je crois qu'il ne faut pas se prendre la tête longtemps ! T'as paire de rois, tu lâches rien mon p'tit gars, t'es un KKiller ! T'as des couilles, tu les poses sur la table, t'y vas pas a reculons, t'y vas tête baissée, tu fais tapis et t'as bien raison ! Je suis fier de ta décision !!
Pas besoin de proba au poker ; pour savoir que tu as plus de chance de tomber sur une paire de cons, comme moi, que sur une paire d'as.
édité le 04-03-2008 à 23:41:37
camile le 04-03-2008 à 23:13:17 # (site)
Merde c'est pas un article, c'est un bouquin. Ba va falloir que je le rajoute sur ma liste de livre à lire. Ca va prendre un moment car la liste est longue. En plus, j'en lis 2 en même temps et je traine un peu pour les finir. Les journée ne sont malheureusement faites que de 24H.
camile le 04-03-2008 à 23:07:55 # (site)
Je joue en cash game que depuis 2 mois. J'ai donc énormement de chose à apprendre. Je suis vraiment à la recherche de repère face à ce type de situation assez rares, mais qui coutent le tapis quand elle arrivent.
Je n'ai donc aucune conviction. Je cherche juste à trouver des réponses ou au moins des pistes de recherche pour résoudre ce problème, s'il est soluble.
camile le 04-03-2008 à 23:02:56 # (site)
Jules, concernant mon reraise si je le fait pour poser la question : as tu AA ? Alors je suis d'accord je dois me coucher sur sa relance all-in.
Mais ici, mon but est de grossir le pot préflop. J’ai la mauvaise habitude (que je changerai peut être à la fin de cette discussion) de penser qu'avec KK, j'essaye de mettre le maximum d'argent dans le pot, le plus tôt possible. Il m'arrive souvent de payer des relances avec AA, plus rarement avec KK. Mais ici je suis le premier à relancer et il me sur-relance. Il cherche donc de l'action et bien avec KK en main il va en avoir. Peut être à tort, avec KK je me crois le maître du monde. En faisant grossir le pot tout de suite, le pot s'emballera très vite au flop ou alors le coup sera lâché par l'un d'entre nous. Et s'il n'y a pas d'as, ça ne sera pas moi.
camile le 04-03-2008 à 22:53:56 # (site)
Jules, tu as raison sur toute la ligne.
J'ai mal joué le coup et les faits te donnent raison.
Ton exposé est complet et convaincant. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai posté cette main, parce que j'ai payé perdant, alors que l'autre me disait, j'ai AA.
Mais la vraie question n'est pas est ce que le gars à AA ou pas ?
La vrai question est: est ce qu'il y assez de mauvais joueurs pour faire ce genre de relance à tapis avec AK, QQ, voire même JJ qui rendrait le call rentable sur le long terme ?
Je suis 100% d'accord avec toi sur le fait que tout laisse à penser que j'ai AA en face.
Par contre, ce qui est difficilement quantifiable, c'est le pourcentage de joueurs qui pourraient jouer ce coup de la même manière avec une autre main que AA. Si ce pourcentage dépasse un certain seuil, alors le call devient rentable sur le long terme.
jules le 04-03-2008 à 20:28:51 #
Salut,
Moi j’aurai lâché sans trop hésiter, en même temps je joue à la NL50 sur Everest. Je suis assez surpris de voir tous ces commentaires pour ne jamais lâcher KK préflop. Il va falloir que je potasse un peu plus le problème, …
D’après les plus optimistes si on est engagé à hauteur de 30% il faut suivre tapis, mais la il n’a engagé que (20/145.6=13.7%) donc je ne comprends pas votre raisonnement.
Je vais relancer le débat en disant que je pense que tu as mal joué le coup et qu’en plus il fallait se coucher. Déjà une petite question pour tout le monde : Ca vous arrive souvent de relancer se faire sur relancer de sur-sur relancer et de se faire sur-sur-sur relancer all-in? Qui plus est par quelqu’un qui n’est pas short stack. Pour moi ça signifie que le coup est joué n’importe comment (par les deux joueurs), mais surtout qu’un de deux joueurs est max est veut grappiller de l’argent tandis que l’autre le teste pour connaître son jeu. Pour moi la plus part du temps c’est AA en face.
Pour le déroulement du coup, ta relance Ok ensuite tu te fait sur relancer
A ce moment tu décides de le relancer une fois de plus, pourquoi ?
Ca je n’arrive pas à comprendre au vu de se qui se passe après.
Et je comprend encore moins la quatrième relance de l’autre qui à tous intérêt à attendre le flop pour t’en prendre plus, plutôt que de risquer de te coucher préflop et qui à mon humble avis est un gros signe d’AA.
Adrien le 04-03-2008 à 19:33:54 #
Je pense qu'on devient un peu tous téméraire avec une paire de roi préflop d'autant que la prbablilité qu'un autre joueur ait un meilleur jeu est relatvement faible alors je pense que je vais au tapis sans probleme préflop ... Mais si par miracle je sais qu'il a pair d'as je n'irais pas chatter mon brelant au flop ..
camile le 04-03-2008 à 19:18:37 #
Je crois que jamais je ne lacherai KK en sit&go. Pour l'instant je pense pareil en cash game, mais il y a peut être quelque économie à faire dans certaines conditions.
édité le 04-03-2008 à 19:22:34
nicKK le 04-03-2008 à 18:53:00 #
slt,
Je joue jamais en sng (donc je sais pas trop mais je pense que c'est encore plus dur a jeter) et bcp en cash et même en cash avec pourtant bcp d'expérience maintenant, je ne m'en veux jamais de perdre mon tapis avec KK vs AA a tapis preflop. C'est tellement dur a lacher et y'a tellement de "rigolos"...
Si je sens qu'il a AA apres un rereraise (quelle intuition !! ;-) ), je me contente de payer et je la joue "j'ai trop de mal a payer" esperant qu'il ne mise pas fort et perdre pas bcp...
Dans ton cas précisemment, si je joue contre un adversaire que je connais et qui est simplement bon, il est quand possible que je jète car raise 20$, tapis 145 $ ca veut quand meme dire quelque chose.
camile le 04-03-2008 à 17:47:57 #
Merci beaucoup, je vais lire cet article avec beaucoup d'interet.
Par contre, je pense que vu le betting patern, AQ (et QQ dans une moibndre mesure) est beaucoup moins probable que AA. Pokerstove n'affecte pas de coefficient à chaque main de l'éventail. Donc le résultat que tu obtiens est surement un peu biaisé. Mais il ne doit quand même pas être si éloigné.
En tout cas je vais lire l'article ce soir avec beaucoup d'interet. Merci beaucoup.
giorgio le 04-03-2008 à 17:38:49 # (site)
Pour les explications je te conseille de lire "Professional No-Limit Hold 'em" http://www.amazon.fr/gp/product/188068540X?&camp=2498&creative=9126&linkCode=wey&tag=infpok-21 qui explique qu'une fois engagé de 30% de son tapis c'est difficile de revenir en arrière
Mathématiquement tu n'as pas les cotes pour jouer le brelan (20% du temps tu le trouves et il faut que tu mettes 35% des 200BB pour jouer le coup à fond) mais si tu fais le calcul avec poker stove en considérant que tu n'es pas sur à 100% d'etre contre AA en ajoutant les cas où tu es contre KK/AK/QQ et AQs tu vois que là tu as les cotes
camile le 04-03-2008 à 17:21:30 # (site)
Enfin mon Bigjim vient faire un petit tour sur mon blog pour donner son avis que je respecte et que présentement je partage.
camile le 04-03-2008 à 17:18:56 # (site)
Je ne comprends pas pourquoi si j'ai investi 30% de mon tapis, j'ai la cote pour tirer mon brelan. Quel est ton raisonnement ?
KKvsAA c'est du 1 contre 4. Il faut donc que j'ai engagé 60% de mon tapis pour avoir la cote pour tirer mon brelan. Bien sûr, mon raisonement tiens que si on est sur d'être dominé par AA.
giorgio le 04-03-2008 à 15:39:51 # (site)
Si tu es persuadé qu'il a AA vu ton tapis et le sien qui sont équivalent 150BB avant le coup et vu que tu n'a mis que 20BB tu peux lâcher le coup, d'autant plus que c'est du cashgame
mathématiquement tu ne peux plus lâcher le coup si tu as engagé plus de 30% de ton tapis initial même en sachant qu'il a AA à ce moment là tu as les cotes pour trouver ton brelan
vu la configuration des reraises y'a une très forte probabilité qu'il ait AA d'autant plus que c'est sur PS en fullring !!!
Donc là moi je lache ..... même si c'est difficile
bigjim28 le 04-03-2008 à 14:58:53 #
je n'ai jamais laché KK non plus.
j'ai commencé à y penser à mes débuts qu'en j'ai perdu 3 fois de suite avec KK, durant des tournois où j'étais vraiment très bien partie.
A chaque fois, j'avais AA en face, et il me couvrait.
Depuis, l'équilibre est revenu, en tombant contre des fous ou des joueurs moyens, qui surjoue AK, AQ, QQ, JJ.
Je reste donc avec l'opinion qu'il ne faut pas lacher cette main. A moins de très bien connaitre son adversaire et son type de jeu. Bonne continuation.
camile le 04-03-2008 à 09:18:45 #
Je suis nul, je n'avais même pensé à ma prise de décision en fonction des tapis.
Merci beaucoup, je viens d'avancer un peu.
ubik le 04-03-2008 à 09:16:07 #
tu ne peux pas lacher KK a moins d'avoir plus de 200bb de stack OU au moins 100bb (plutot 150) et d'avoir une serrure en face de toi.
hanswawa le 04-03-2008 à 08:46:02 #
Lacher KK?
c'est très difficile. J'ai rarement réussi à le faire en live.. Il faut être "in the zone" pour y parvenir et faire confiance à sa lecture.
Car à mon avis, il y a d'autres situations où tu t'es dit :"il a les as" et tu es quand même allé au bout le forçant à abattre un jeu inférieur
Si tu trouves que le gars est serrure de l'espace.. alors ça devient plus facile..
Lacher ses kings dans une bonne situation est une sensation agréable...
Commentaires
camile le 13-03-2008 à 02:29:25 # (site)
Disons que j'avais la cote ...
bulgroz91 le 12-03-2008 à 08:20:43 #
Good call ?
camile le 12-03-2008 à 00:38:42 #
Oui ! Ca ma même couté 4,9€
bulgroz91 le 11-03-2008 à 18:39:45 #
Tu es CardPlayer committed !
camile le 11-03-2008 à 14:28:13 #
Merci, c'est sympa.
Alors j'ai plus qu'à l'acheter.
bulgroz91 le 11-03-2008 à 14:11:23 #
C'est dans le numéro du mois de mars. Tu y cotoies, entre autres, manub et kipik.
Il y a l'adresse de ton blog.
Pour les réponses, pas de problèmes, tu restes cohérent avec ce que tu as écrit ici
camile le 11-03-2008 à 13:20:57 #
Ha bon !!!
. Mais je ne savais pas qu'il avait été publié. Il y a aussi le lien du blog ?
Je savais même pas que card player france avait publié l'interview.
J'ai reçu un mail avec un mot gentil demandant si je voulais bien répondre aux questions. Comme je suis gentil, j'ai répondu
Je vais acheter ça alors pour jeter un oeil. Je me souviens plus des questions, j'espere que j'ai pas dit trop de conneries.
édité le 11-03-2008 à 13:21:23
bulgroz91 le 11-03-2008 à 12:10:52 #
Il y a peut-être plus de monde sur ton blog depuis que tu as accepté d'être interviewé par card Player France ?
Au fait, merci pour le lien, je vais regarder ça
camile le 11-03-2008 à 02:04:04 # (site)
Ne crions pas victoire trop vite
Authentik le 10-03-2008 à 23:55:36 #
Eh bah toutes mes félictations , si en 2 mois , tu joue comme cela . En 2 ans , oulala lol
camile le 08-03-2008 à 19:21:24 #
Oui exclusivement du sit&go depuis mes début, du HU depuis un peu plus d'un an et du cash game depuis 2 mois. Bien sur j'ai déja joué en cash, quelques cession par ci par là, mais rien de très sérieux.
Authentik le 08-03-2008 à 19:18:36 #
Quand tu dis que tu as commencé le cash game il y a 2 mois , tu veux dire que avant , tu fesais exclusivement du sng ??