Un joueur de poker parmi d'autres ...

posté le 06-05-2008 à 17:00:48

Quels conseils me donnes tu pour bien débuter professionnellement parlant ?

Je reçoit beaucoup de mails me demandant des conseils. J'avoue que je suis partagé, car je ne crois pas être si bien placer pour en donner. D'un autre coté, si quelqu'un me demande une aide, je me vois mal le laisser sans réponse. J'ai résolu le problème en répondant que ma réponse n'était pas un conseil, mais un avis.

 

Beaucoup de mail tournent autour du même sujet : Quels conseils me donnes tu pour bien débuter professionnellement parlant ?

 

Pour répondre clairement à la question, il aurait fallu la poser à un professionnel, ou au moins à un semi-professionnel. Je ne suis ni l'un ni l'autre. Certains ne seront pas d'accord avec moi, mais ceux qui gagnent 5 fois ce que je gagne en rentrant du travail le seront.

 

Néanmoins, étant de nature à avoir un avis sur tout et ayant malgré tout une petite expérience du poker, je vais essayer de donner un AVIS sur la question. Je n'ai pas la prétention d'avoir inventé quoique ce soit. J'imagine que tout ce que vous lirez est une redite de nombreux article déjà publiés.

 

 

Pour être un BON joueur de poker GAGNANT et EQUILIBRE, il faut à mon avis être solide sur trois points :

* le technique pour être bon

* la gestion pour être gagnant

* Le mental pour être équilibré

 

 

LA TECHNIQUE :

 

Premièrement, il faux progresser techniquement et ceux tout au long de notre vie joueur. Pour cela, il faut apprendre. On ne peut pas perdre son temps à tout réinventer ou tout découvrir par soi même.

 

Le meilleur moyen d'apprendre reste la lecture. Il faut donc lire beaucoup de livre. Les meilleurs (et de loin) sont en anglais, alors il faut s'y mettre. Même avec un niveau d'anglais faible, les livres de poker anglo-saxons sont d'un accès facile. Après un ou deux livres, qu'on lise en anglais ou en français, c'est pareil.

 

Pour apprendre, il y a aussi internet grâce auquel on trouve beaucoup de chose à jeter, mais aussi quelques rares pépites qui bonifierons notre jeu ou notre perception du jeu.

 

Enfin, il faut des centaines d'heures de pratique suivies d'une réflexion sur son jeu, quitte a passer parfois plusieurs heures sur une seule situation. Pour nous aider à accomplir cette tache qui est pour moi la plus fastidieuse, il y a les forums. En répondant aux mains des autres ou proposant les notre, on devrait réussir à faire ce travail indispensable.

 

Voilà pour ce qui est de la technique, mais ce n'est pas le principal.

 

 

LA GESTION:

 

La technique est loin d'être le principal. Il vaut mieux être un joueur techniquement médiocre doué d'une bonne gestion, qu'un génie avec du sang de flambeur qui coule dans les veines. Je connais des dizaines de joueurs qui sont bien meilleurs que moi, mais qui ne gagne pas le quart de ce que je gagne, pire certains perdent.

 

Pour avoir une bonne gestion, il faut se fixer des règles et des objectifs et s'y tenir quand ça marche et quand cela ne marche pas.

 

Concernant les règles, des calculs de risque de ruine ou les discutions sur les forum vous aideront à déterminer la taille nécessaire de votre bankroll. 30 buy-ins me paraît un excellent compromis entre la sûreté et la rentabilité. Mais ce n'est que mon avis adapté à mon style de jeu et mes objectifs de tranquillité et de performance. Certains préféreront jouer avec 100 buy-ins, car la perte de leur bankroll signifie pour eux l'arrêt du poker. D'autres enfin joueront avec 10 buy-ins, car ils sont prêt à recharger leur compte. Ils optent alors pour une stratégie plus risquée, mais aussi beaucoup plus rentable, si elle est fructueuse. Mais la stratégie à 10 buy-ins sur le long terme n'a qu'une seule issue : la faillite.

 

Concernant les objectifs, Il faut s'en fixer des ambitieux qui restent raisonnables. Des calculs d'espérance de gains vous aideront à faire les bons choix. Je crois également qu'il est important de ne pas les changer tout les quatre matins. Si on a décidé de jouer en cash game, il n'y a aucune raison de passer au sit&go sous prétexte qu'on en a gagné 3 d'affilés. Le moment ou on en perdra 3 d'affilé viendra à son tour. Si on est dans une phase de découverte ok, mais si l'on souhaite gagner durablement, alors je crois qu'il faut se fixer une discipline et s'y tenir jusqu'à la fin de son objectif. Rien empêche dans le même temps de découvrir d'autre forme de poker et de s'y former (un peu comme je le fais avec le cash game).

 

Mais le poker est un jeu de spéculation tant par son principe que par la gestion de bankroll. Avec notre argent nous espérons faire de l'argent. Pour en gagner, il faut prendre le risque de passer au niveau supérieur sans mettre en danger notre bankroll. Celui qui maîtrise une limite et y reste indéfiniment perd son temps. A contrario, celui qui veux passer trop vite au niveau supérieur risque de perdre son argent. Il faut donc toujours se laisser guider par la taille de sa bankroll. Lorsqu'elle atteint les 30 buy-in du niveau supérieur (pour moi), alors il faut se lancer. Et lorsqu'elle redescend en dessous des 30 buy-ins, il faut absolument repasser au niveau inférieur.

 

Il ne faut donc jamais décider par soi même, mais il faut laisser notre bankroll choisir pour nous. Celui qui ne gagne pas à 1$ à aucune chance de gagner à 2$ et encore moins à 10$. Le poker est un jeu de patience, il faut l'être encore plus dans la gestion de sa bankroll et dans le passage successif des limites.

 

 

LE MENTAL:

 

Le dernier point important pour être gagnant, mais surtout pour ne pas se laisser envahir par notre jeu favoris est le mental. S'il on décide de gagner de l'argent en jouant au poker, il est primordial de savoir surfer sereinement sur la vague de la réussite comme sur celle de la défaites. Ce point là est essentiel pour notre équilibre ou disons le clairement pour notre bonheur.

 

Malgré tout, se forger un mental à toute épreuve est le plus dur à acquérir (je parle en connaissance de cause, car j'ai encore des progrès à faire même si je sens que je suis de mieux en mieux). Je dis à toute épreuve, car si vous gérer correctement votre bankroll, les mauvais coup que vous prendrez resteront des mauvais coups supportables pris individuellement les uns des autres. Ce qui sera dur, c'est l'enchaînement des mauvais coups.

 

Dans la défaite, restez serein. Plus que jamais repensez et analysez objectivement les gros coups perdus. N'accusez pas la malchance. Elle a sûrement joué un rôle, mais elle ne peut être la seule fautive de vos échecs répétés.

 

N'hésitez pas à redescendre de limite pour reprendre confiance ou vous risquez de vous enliser dans une spirale de défaite infernale. La défaite appelle la défaite. Sa répétition est donc votre pire ennemie. Il faut tout faire pour éviter sa répétition et surtout les conséquences sur votre mentale.

 

Dans les mauvais moments, il ne faut pas perdre confiance : " qui a gagné gagnera !"

 

Inversement, lors des " good runs " profitez de la confiance accumulée pour changer de limites si votre bankroll vous le permet. Laissez votre succès vous faire rêver un petit peu, mais un peu seulement. Rêver fais du bien, mais peu être dangereux voire même très dangereux.

 

Lorsque tout va bien, tout vos coin flips passent, vous craquez les paires supérieurs plus que ce que les probabilités l'auraient prévues. Ne laissez pas cette euphorie dérégler votre jeu.

 

N'ayez pas honte de votre chance et profitez-en. Mais soyez conscient que vous êtes chanceux, car des jours plus sombres arriveront inévitablement à plus ou moins long terme. That's poker !

 

 

EN RESUME:

 

* Travailler très dure votre technique

 

* Laissez vous guider par votre bankroll. Tenez vous à vos objectif et ne faites pas un malheur si vous ne les atteignez pas, vous ferez le bilan à la fin de la période que vous vous êtes fixée.

 

* Ne vous laissez pas affecter par la défaite et n'accusez pas systématiquement la malchance. Ne vous emballez dans la victoire en vous laissant rêver trop longtemps à des gains énormes ou des victoires au WSOP.

 

Enfin, sachez que si vous pensez être capable de tout cela, alors vous entrerez dans le cercle restreint des joueurs gagnant. Mais sachez que ceci a un prix, vous sacrifierez forcement quelque chose pour y parvenir: tranquillité, liberté, sommeil, famille, amis, temps libre, santé, ...

 

Réfléchissez bien ! Cela en vaut-il vraiment la peine ?

 


Commentaires

 

camile  le 21-05-2008 à 11:08:13  #   (site)

je ne sais pas trop. Il y aquand même la part de hasard qui est très éprouvante moralement surtout quand on sait qu'on compte dessus pour manger et nourrir sa famille.

psg boy  le 20-05-2008 à 00:37:48  #

pas plus que n'importe quel metier danslequel tu t'investis à fond ? non ?

camile  le 08-05-2008 à 10:43:47  #   (site)

merci Roi

guimsas  le 08-05-2008 à 10:13:03  #

ca c bien vrai camile!!!

camile  le 08-05-2008 à 03:19:34  #   (site)

Non cet article n'a rien à voir avec le livre de Tom. J'ai écris ce que je pensais concerant mon avis sur la question: "conseil pour devenir pro". Je pense tout ça depuis un moment.

Je ne dis pas qu'on y laisse notre santé. je dis que pour devenir pro il faut faire de sacrifices et la santé peux être l'un d'entre eux.

psg boy  le 08-05-2008 à 00:41:03  #

super ton article, mais pourquoi a la fin tu dis qu'on y laisse notre santé en jouant au poker ?

Manu Aka Matador  le 07-05-2008 à 16:59:29  #

Salut Camile, je trouve trés interesant ton post.

De mon coté , j'ai trouvé reponse a ta question , pour l'instant le Poker reste avant tout un jeu, un sport, un "ami" qui nous fait progreser et rester en eveil intelectuel ... qui nous rapporte un peu de sous aussi ... et non je sacrifirais aucune des mes passions actuelles car simplement, le poker en fait deja partie et a deja sa place dans ma vie ...

Je ne sais pas si la lecture de No Limit de notre ami Tom verdier t'a fait avoir ce detachement sur l'impact du Poker dans ta vie ... mais je suis positivement surpris de lire le contenue de ton post et la moral que tu en tires .

Merci a toi
Manu

Zardhoz  le 07-05-2008 à 11:22:00  #

Sinon un bouquin sympa qui m'a bien aidé à progresser que je permettrais de vous conseiller :
LITTLE GREEN BOOK de Phil Gordon, il est disponible en français de surcroît. Il s'addresse à des joueurs de niveau intermédiaire à débutant.

Zardhoz  le 07-05-2008 à 11:22:00  #

Sinon un bouquin sympa qui m'a bien aidé à progresser que je permettrais de vous conseiller :
LITTLE GREEN BOOK de Phil Gordon, il est disponible en français de surcroît. Il s'addresse à des joueurs de niveau intermédiaire à débutant.

Zardhoz  le 07-05-2008 à 11:12:36  #

je suis tout à fait d'accord avec toi, mais avec une sécurité de 30BI, je pourrais tenter un shoot quitte à redescendre si ca se passe mal. Là je joue avec 105BI. oO

camile  le 07-05-2008 à 10:16:39  #

Je pense qu'il vaut mieux jouer overrollé que l'inverse. Mais ce n'est que mon avis.

Zardhoz  le 07-05-2008 à 10:03:52  #

Même si je n'ai pas l'ambition (et le talent) de passer pro ou semi-pro, je trouve ton post très intéressant pour tout joueur de poker qui pratique ce jeu/sport sérieusement et qui cherche des grandes lignes de conduite.

Félicitations Clin doeil

J'ai trop tendance à jouer overrollé et je suis gagnant à la limite à laquelle je joue... Ce post m'a ouvert les yeux, il faut que je tente de monter de limite Rire

camile  le 07-05-2008 à 00:17:08  #   (site)

Mon premier livre fut "poker pro". Ce livre n'est pas d'un niveau très poussé, mais c'est grace à lui que j'ai compris l'esprit du jeu.

Ensuite, il y a les incontournables:
les Harringtons et theory of poker

a T h 3 n 0 s  le 06-05-2008 à 21:39:17  #

Tes conseils sont très bien je trouve et ta question finale intéressante , le jeu en vaut-il la chandelle ?

Personnelement , je dis que quite à se mettre au poker, autant s'y mettre de façon assidu car je n'aime pas être moyen lol

Ah quel livre me conseille tu d'acheter car honte à moi , je n'ai pas de bon manuel de poker :S j'ai juste internet , le jeu , des vidéos de pros et des conseils de bon joueurs ( comme toi :] ) qui m'aide à progresser .

 
 
posté le 05-05-2008 à 23:46:30

Bonne reprise !

Je n'avais pas trop envie de jouer dès mon retour de vacances. Mais ma femme étant retenue au travail pour une bonne partie de la soirée, je n'avais plus d'autre choix que de céder à l'appel de mon écran vert.

 

J'ai commencer par ouvrir un HU 100$ pour reprendre doucement. J'ai bien fait puisque j'ai commencé par deux défaites. Puis, les cartes sont arrivés et j'ai enchaîné quelques victoires ponctuées de quelques défaites.

 

La soirée fût plutôt agréable, car j'ai joué sans peur de perdre ni grosse envie de gagner. Bref, j'ai joué sans pression. Et j'avoue que c'est plutôt agréable et reposant surtout en finissant la soirée positif.

 

Bilan :

 

HU : 8V/5D

Gains : 475$ (ROI : 18%)

 


Commentaires

 

camile  le 07-05-2008 à 00:10:15  #   (site)

ok

seb 73  le 06-05-2008 à 19:15:54  #

salut camile ,je te souhaite une bonne reprise...dis moi je voulais te demander pourrais tu mettre le lien de mon blog sur ton blog , ca serait cool !
a plus et gl
seb

camile  le 06-05-2008 à 17:09:02  #

Merci!
Pour vue que ça dure!

Manu Aka Matador  le 06-05-2008 à 17:01:35  #

Bravo pour ce retour en mode "cool" ... même si ce mode cool est pour beaucoup d'entre nous deja un mode "chaud" ...

En tout les cas 8 victoires /13 , c'est du jolie ....

Bonne continuation ...

Manu

camile  le 06-05-2008 à 15:38:37  #

A mon avis tu dois plus tenir compte de ta bankroll pour passer à la limite suivante que de ton ROI.
QUand ta bankroll te permet de changer de limite, Il faut y aller.

Ensuite il faut comparer ton ROI a ta nouvelle limite par rapport a ton ancien ROI.

Ex: tu as un roi de 20% a 5$ et à 10$ ton roi est de 11%.
Conclusion: tu gagnes 1$ par partie à 5$ et tu gagnes 1,1$ par partie à 10$. Ton changement de limites a donc été profitable. Sans compter que tu vas t'adapter et progresser a cette nouvelle limite.

En tout cas 35%, c'es tres bien même si 100 parties n'est pas très représentatif. Si tu as la bankroll (environs 150$) change de limite

patlepirate  le 06-05-2008 à 14:30:24  #

Salut Camile,puisque tu parles de ROI,j'aurai voulu savoir à quelle valeur de ce fameux ROI on peut passer à la limite suivante.
Par exemple j'ai joué une centaine de sng 2.5$ avec un roi de 34% et je viens juste de passer aux sng 5$, comment savoir si j'ai fait le bon choix (je pense que oui) et quand passer à la limite suivante.
Merci d'avanceRire1

camile  le 06-05-2008 à 13:42:59  #

Oui cela se multiplie par 2,5. Il faut que j'attende d'être supernova pour qu'il se mulitplie par 3,5.

a T h 3 n 0 s  le 06-05-2008 à 13:26:46  #

Merci pour ses précisions Camile . Si tu arrives à ne pas avoir de grosse perte durant ce mois ci , tu auras largement les 2ooo à la fin du mois mais bon on ne sait jamais ce que peut nous reserver le poker ; Je te le souhaite en tout cas

Et pour tes VPP , tu est dans les temps donc c'est bon , en plus plus tu as de point , plus ils se multiplient plus vite non ??

camile  le 06-05-2008 à 11:48:08  #

Je table sur un ROI de 5%, au dessus c'est du bonus.
DOnc si je joue à 230$, ca fait 11$ par partie en moyenne. APrès ca depend combien de partie je joue, mais il me faut au minimum 10000vpp, donc ca fait en moyenne un peu plus de 2000$ par mois environs

camile  le 06-05-2008 à 11:46:10  #

Non je n'ai pas joué à 500$.
Tu as dû mal voir.

hanswawa  le 06-05-2008 à 11:18:57  #

tu as fait un shoot à 500, j'ai vu!
L'adversaire était mauvais et ou juste le côté gambleur qui se réveille?

a T h 3 n 0 s  le 06-05-2008 à 10:25:38  #

Eh bah pour quelqu'un qui n'avait pas trop l'envie de jouez , ta soirée s'est plutôt bien déroulé je pense .

Question bête , pour toi quel sera la bonne moyenne de dollar à avoir par jour , en comptant les mauvaises périodes et les bonnes , une moyenne quoi Sourire

 
 
posté le 04-05-2008 à 22:00:57

« No limit » de Tom Verdier

Je ne sais pas si ce roman plairait aux non-joueurs de poker, mais moi je le recommande vivement.

 

Je ne suis pas assez cultivé pour vous dire si Tom Verdier est un grand écrivain et si son roman est un chef d'œuvre. Par contre je suis un joueur de poker et je peux vous dire qu'il retranscrit parfaitement les émotions traversées par un joueur de poker.

 

J'ai été extrêmement troublé de voir à quel point je me suis reconnu dans ce personnage. Toutes ses émotions (joie, peine, énervement, ...), je les ai ressenties. Toutes ses réflexions, je les ai eu. Et tous ses espoirs, je les ai nourris.

 

Ca ma vraiment déstabilisé et aussi inquiété de voir à quel point j'étais proche de ce joueur qui a un vrai problème avec le jeu. Pourtant, je n'ai jamais mis mes finances ou ma vie sociale en danger contrairement au personnage principal du roman. J'ai beaucoup travaillé sur moi même pour jouer sainement et essayer de garder les pieds sur terre. Mais malgré ça, en quelques heures de lecture, ce livre a réussi à me mettre le doute sur ma relation au jeu.

 

Sur son blog, F. Montmirel disait que ce livre valait toutes les campagnes de préventions. Et bien je me joins à lui pour en conseiller la lecture à tous ceux qui jouent et tout ceux qui voudraient jouer.

 

Félicitation et merci à Tom pour son livre !

 

 


Commentaires

 

camile  le 06-05-2008 à 13:43:49  #

bref le panel non representatif du poker d'aujourd'hui !

a T h 3 n 0 s  le 06-05-2008 à 11:45:52  #

Y'avait un peu toutes les prties du poker representé chez Cauet , Isabelle mercier , celle qui a réussi très bien , le créateur d'un site de poker online , le mec anti jeu d'argent et le mec qu'a tout perdu ^^

camile  le 05-05-2008 à 23:47:04  #   (site)

Je l'ai pas vu chez Cauet

cigogno  le 05-05-2008 à 18:02:29  #

s'est marrant de revoir tom comme ça !!
j'ai eu le plaisir de faire sa connaissance a Hausmann en janvier !!
Par contre j'essais de retrouver la vidéo de son passage a la méthode cauet sans succès !!! Pleure1

a T h 3 n 0 s   le 05-05-2008 à 13:12:01  #

Oui , j'en ai entendu parler chez Cauet lol . Il présentait son livre et j'avoue que de la façon qu'il en a parlait , cela m'a bien plu et je vais surement l'acheter .

camile  le 05-05-2008 à 11:21:42  #

Je l'ai lu tres rapidement, peut etre 2H.

Fast food ou pas, la maniere avec laquelle je me suis senti proche du personnage principal m'a stupefaite. Peut etre est ce le coté psychopathe du jeu qui sommeil secretement en moi qui a été pareticulièrement touché.

Je ne suis pas persuadé qu'il plaise au non-joueur, voire même aux autres joueurs. Mais moi il ne m'a pas laissé insensible, bien au contraire.

Oui il m'a servi. le contenu du livre m'a remis un peu les pieds sur terre apres mon excellent mois. De plus, il m'a permis de me reposer certaines questions que j'avais laissé de coté.

bulgroz91  le 05-05-2008 à 11:12:26  #

Tu as lu ce livre en combien d'heures ?

Je dois dire que je n'ai pas lu ce livre, je l'ai juste parcouru dans les rayons de la fnac, mais ça me donne l'impression d'une littérature "fast-food": vite ingurgitée, sans grande saveur, et on a bien vite de nouveau faim.

Le contenu de ce livre t'apporte t'il réellement qqchose ?

 
 
posté le 04-05-2008 à 19:55:13

Me voilà revenu de vacances !

Perdu au milieu des montagnes loin de toute civilisations, j'avais décidé de ne pas jouer au poker et surtout de ne pas en parler à ma femme, ni à qui que ce soit d'autre. La résolution a été plus que facile à tenir.

 

J'avais pour seule méthadone « No limit », le roman de Tom Verdier et « Mathematic of poker ». J'avais entrepris la lecture difficile pour mon petit esprit de « mathematic of poker » il y a de cela 1 an. Il m'avait fallu faire montre d'un courage énorme pour me rappeler mes cours de mathématique de Terminale et le tout en anglais. Finalement, je craquai assez rapidement aux alentours de la page 30. Néanmoins, en quelques pages, j'avais appris l'une des choses les plus importantes qu'il ma été donné d'apprendre depuis que je joue.

 

J'ai profité de mes temps calmes pour lire « No limit » dont je ferais un petit commentaire dans un post spécial.

Puis j'ai repris ma lecture de « mathematic of poker » avec plus de sérieux et de courage. Au tiers du livre, je ne suis pas déçu et me réjouie de mon achat fait il y a 1 an. Je ne veux pas trop m'avancer, mais je crois que ce manuel est la nouvelle bible du poker, mais d'un accès assez difficile malheureusement ou heureusement !

 


Commentaires

 

camile  le 05-05-2008 à 18:16:42  #   (site)

très bonne vavcances merci.
j'ai la pression là ...

cigogno  le 05-05-2008 à 17:36:03  #

salut camille, j'espère que t'as passé de bonnes vacances, mais il était temps que tu reviennes la lecture quotidienne de ton blog me manquais !!!!
bonne reprise alors

camile  le 05-05-2008 à 11:22:41  #

Merci, le boulo c'est obligé. Le poker je vais peut être attendre encore un peu.

CAMELEON  le 05-05-2008 à 11:07:06  #

Salut Camile, bonne reprise du boulot et du poker Sourire1

édité le 05-05-2008 à 11:07:29

a T h 3 n 0 s   le 04-05-2008 à 23:42:34  #

Salut Camile , j'espère que tu as passé d'agréable vacances Sourire

 
 
posté le 27-04-2008 à 19:16:36

Bonnes vacances !

Je pars en vacances pour une semaine.

J'espère revenir en pleine forme pour confirmer mon mois d'avril.

GL à tous et à binetôt !

 


Commentaires

 

camile  le 04-05-2008 à 19:25:43  #

Merci, me voilà revenu !

Manu Aka Matador  le 30-04-2008 à 01:29:03  #

Salut Camile , visiblement des vacances sans poker ni conexion internet ...
Profite bien , a tres bientot ,
Manu

aTh3n0s  le 27-04-2008 à 23:01:59  #

bOnne vacances à toi Sourire

 
 
 

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